El foro de la T.I.A.

[Mac Giver]

[miski]

McGiver... No estarás intentando convencernos, no?

[Mac Giver]

[magin]

[Hediondo]

Gracias, Mac Giver, encantado de que te guste el hilo A mí los Mortadelos de “Atasco-Star” también me parecen de Ibáñez, el de la última viñeta quizás tiene un entintado sólo un pelín más suelto pero ibañezco al fin y al cabo. Lo único raro que veo en ese dibujo es la boca que enseña los dientes, que a lo mejor eso sí podría ser un añadido de Alfonso López, pero todo lo demás me parece de Ibáñez.

Por esa razón, yo personalmente sí sería partidario de incluir esa historieta junto con las otras, porque merecería mucho la pena recuperar los únicos casos de toda la trayectoria de Ibáñez dibujando al alimón con otros autores bruguerianos. Por cierto, estas historias me parecen curiosísimas en muchos sentidos, ya no sólo por el hecho de ver a MyF coexistiendo en los universos propios de cada personaje, es que además ¡estamos viendo a Ibáñez dibujando historias de guiones ajenos! (Esegé, March, Julio Fernández, Segura, Jaume Ribera, Raf…), algo inédito desde los tiempos de sus colaboraciones con Carlos Bech, que ya es decir. A este respecto también me parece justo destacar la buena labor de estos dibujantes/guionistas a la hora de imitar el universo ibañezco, porque además resulta muy gracioso comprobar cómo, a pesar de ello, dicho universo pasa por el “filtro” personal de cada uno de estos artistas pudiendo aún discernirse sus propias improntas si uno se fija un poco en los detalles. Precisamente por ser abocetados MyF por los autores originales como dice Tausiet, son en estas historietas donde tenemos la ocasión de ver ciertos rasgos narrativos/planos/composición de viñetas que raramente (o nunca) podríamos llegar a ver en las páginas “100% Ibáñez” y eso es lo que también las convierte en muy especiales. Como ejemplos, me gustaría comentar brevemente las siguientes viñetas que me llaman la atención:



Un curioso plano-detalle con “voz en off” narradora y que “corta” a Mortadelo por el cuello en la historieta de Neronius, una viñeta “silenciosa” en la de Benito Boniato, unos estáticos (y por tanto, extraños) MyF escuchando a Plurilópez y una secuencia de viñetas de ritmo más pausado que el habitual de Ibáñez en la de El Doctor Cataplasma.


En la primera viñeta Escobar trata de adaptar el lenguaje más “urbano” o ¿”pasota”? que suelen usar MyF eligiendo términos como “bestiajo”, “este morado” o “cogote” para ser más fiel a su personalidad original. En la segunda viñeta, destaca un “escobariano” plano de MyF de perfil mientras vuelan por el aire antes de darse un inminente tortazo.


Inconfundibles posturas “marchianas” en estas dos viñetas donde aparece el “Súper”: en la primera la clásica postura de un personaje que grita con las manos a ambos lados, y en la segunda, en el aire con los brazos estirados y las piernas flexionadas al realizar un movimiento brusco.


MyF hacen las veces de Sir Tim y Patson es esta historieta de Raf. Tanto sus posturas (asomando sólo las cabezas en una esquina) como la forma de expresarse (Filemón contesta a Mortadelo usando una sola palabra) son muy características del autor.


La expresión de alerta/angustia de Filemón es típicamente “seguriana”: con la boca y los ojos bien abiertos.

Ya sé que todo esto es un poco off-topic pero me apetecía comentarlo…
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"Los calvos con melena son muy feos y dan pena."

[Tausiet]

Espectacular resumen de la cuestión "Ibáñez acabando bocetos ajenos adaptándose al guion y estilo de cada uno de sus colegas". Así fue, exactamente. Un momento único, como bien dices, de la historia de MyF. Cuando leímos estas historietas en su día, así lo vimos, con cierto picor extraño al comprobar que la mano del maestro tenía que adaptarse, encajonada. Hoy se ve como una rareza excelsa, tan bien expuesta por ti. En la edición de las cortas que propones, tienen cabida, como decía yo el otro día, en un capítulo aparte, comentado. Por eso lo llamaba yo "extras".

[Caballero-Mortadelo]

Me encanta!! Sin duda todos estos aportes no deben faltar en esa futura, deseada y necesaria edición integral de historietas cortas.

[Snert]

Fantástico análisis, Hediondo

[Caballero-Mortadelo]

Hediondo for president to B Editions!!!

[magin]

¿Realmente Ibáñez dibujó o entintó a sus personajes en esas páginas del 25 Aniversario?

El texto introductorio del Colección Olé 2715 dice eso, que no dejaron que "Ibáñez se fuera de rositas" pero yo dudo mucho que se prestara a ese juego.

Mira: es una pregunta para la entrevista a Fresno's: ¿Quién dibujó a Mortadelo y Filemón en vuestra historieta?


Yo creo que fueron los Fresno's, que fue Esegé, etc.

No descarto que fuera algún miembro del Bruguera Equip tipo Casanyes o algún otro.

Sí me creo que fuera Ibáñez el que dibujara a sus personajes en la historieta de Zipi y Zape, por ejemplo pero únicamente porque se trataba de Escobar, y eso ya eran palabras mayores.


De la introducción no firmada (¿Matías Guiu, Julio Fernández?), los dibujos no son nuevos.


De la poesía (¿realmente fue leída? Espero que sí , ¿realmente es un fragmento y falta más?), yo dudo que se trate de dibujos de Ibáez, al menos por la simplicidad del busto de Mortadelo, que es un busto, osea una cabeza y no algo más monumental.

En Neronivs: Bárbaros del futuro, nótese la cabeza y cara e Filemón en p16, que no es la suya, y la frente de Mortadelo es un pelo más corta.

En p2v8-12: no es Ibáñez So dibujos más pequeños, bueno, vale

Pero es que el Super de p2v1 es "muy de Ibáñez" y a la vez demasiado digno. Los ojos juntos de Mortadelo en p2v3 son muy de dibujos animados, y no son los ojos montados de Ibáñez.



El movimiento que tienen ambos personajes en p4 sí es muy de la época. Sí que podría ser de Ibáñez. Pero... hum, las técnicas de dibujo de Esegé bien podrían imitar tan perfectamente las del homenajeado.

Nótese la diferencia de todos los dibujos del coleccióole con respecto al de la portada y la entrevista

Evidentemente, los ripios de Raf no llevan a su amigo Ibáñez en los dibujos o tinta.

En Benito Boniato El disfraz, es más evidente: p1: los personajes, sobretodo el Super, tienen unas caras más alargadas. Las manos de Fresno's son ibañezcas, lo que solventa gran parte de la adaptación al estilo de dibujo (manos con dedos nudosos).

El Mortadelo de vieja que vuelve de la compra es la utilización de un eficaz generador de risas (saca incluso una berenjena, y los hortelanos sin agradecerle su aportación al conocimiento de sus productos ante el gran público).

Segis y Olivio, traperos de alivio El caso de la carta narcada

Mortadelo se disfraza continuamente, cosas del guión, pero sospecho que se pueden encontrar por diversas páginas. De hecho, se tiran al puente seco. Rovira hace un homenaje a Ibáñez y a sus historietas pero también menciona a byVázquez o a Raf, así que hace un homenaje general, cosa que agradezco.

El Mortadelo de p4 es un poco más bajo que el habitual, aunque sus dedos son perfectos, la ceja gruesa y fina superior también, pero sus proporciones son más pequeñajas, p4v1, p4v2 (los ojos son más de Roira).


Que no pasa nada, salvo que la introducción podría haber mentido.

Zipi y Zape Secuestros. Un gran guión de Escobar. Pero Escobar no se adapta a dibujar Mortadelos (ya se vio en una historieta de los años 70, sobre autógrafos a famosos), así que el dibujo sí es de otra mano. ¿De cuál? ¿De Ibáñez? Es mi primera opción... pero en p2v8 y p2v10, los personajes tienen los ojos entrecerrados (El Dibujante de los Ojos Entrecerrados, autor del Rancho del Colorado y tantas historietas apócrifas ochenteras). De todos modos, el dibujo sí podría ser de Ibáñez, e incluso los textos ("toma curso de bachirellato, Renato") e incluso el uso (como en Neronivs) de dos planos en algunas viñetas.


Plurilópez: Idea genial. El dibujante puede ser el mismo que en Neronivs. La cara de guasa de Filemón en p4v9 o incluso la boquita de piñón de p4v8 no son habituales en Ibáñez.

El caso de El Mini Rey: La caja misteriosa, es otro caso de "dibujado por otros autores" March deja su impronta en la alargada cara del Super, y en las frentes del Super y de Mortadelo, que se precipitan al vacío de forma abrupta. La boca en línea quebrada de Filemón de p6 pero también su expresión en p5, no son excatamente de Ibañez, pese a que, hum, no voy a decir que sea fácil en una única leída.

La mano de Mortadelo con dedos rectangulares en p2v2 es otro rasgo de Marh.

Don Percebe y Basilio: la deuda, es más complejo. Ahí sí que pone "colabora con sus monos F*Ibáñez" y podía serlo, al menos en algunas viñetas, coo p2v10 a 12 (sobretodo la 12), p3v6 o p3v7 (para Mortadelo per ¿para Filemón?), p3v9, p3v10y p3v12 (Esa sonrisa y e perrillo).

La expresión "toma hierro para el cerebro"o e "Exocet" también me suenan a iIbáñez aunque, como en el caso de Escobar (expresión antes citada) se supone que el guión es del autor de la serie, Roja$ de la Cámara en este caso.

p4v12La señorita Ofelia, hombre, puede, pese a algo raro en las pestañas ... y aunque los ojos de Mortadelo en la misma viñeta no sean de Ibáñez. ¿Aporta algo suyo a estas historietas?

p4v13: sí lo parecen los dos agentes, aunque no el Super del fondo.


Sir Tim O'Theo Vigilancia infructuosa. No, o no en todas. Ejemplo, en p3v2, no parece de Ibañez sino de Raf. Pero se indica "Dibujante invitado: Ibáñez". Cabe pensar que sí que participa porque es su amigo y de su generación. En cambio, en los desconocidos y jóvenes no habría participado.

En p5v4: no parece de Ibáñez pero tampoco de Raf (ojos grandes de Filemón).

La Panda: El doble. Aquí sólo firma Segura. Pero p2v7 podría ser de Ibáñez (la idea de agarrar al otro personaje en vez de ver como dejan de beber en la barra el bar), salvo la tinta porque la cabeza de Filemón es claramente muy delgada. Puede que les prestaran algunos dibujos de Ibáñez para tomar ideas, pero yo diría que es obra de Segura casi todo si no todo.

El doctor Cataplasma: El espía. Ibáñez no es mencionado pero sí el guionista Jaume Ribera. Toda la escena del Super es lenta en un estilo cuidadoso que asimilo a historietas de Schmidt, las proporciones de los personajes, alguna expresión facial (p1v6, p1v7-muy Schmidt-, p1v12) no son de Ibáñez.

p2v4, que son primeros planos, los veo más de Schmidt que de Ibáñez, con un dibujo más redondeado y más limpio.

En cambio p4v2, el gag de sacarse un despertador como si fuera un reloj con cadena no lo hemos visto antes en Schmidt, claro que el guión es de Ribera que sí que hace guiones para Mortadelos.

De nuevo la gran escena de Mortadelo en p5, es un dibujo (igual es la tinta) un poco distinto del habitual, como más redondeado, más limpio.

¿Es creíble que Ibáñez parara su producción para dibujar? ¿Es creíble que la industria que nunca para permitiera parar las páginas a la mitad de hacer para que pasaran a otro dibujante, teniendon en cuenta que cada uno trabaja en casa y sólo van a la editorial cada cierto tiempo a entregar su material, y que no existe una redacción o estudio común en la cual trabajen los dibujantes todos juntos y se puedan pasar las páginas? Si así hubiera sido, estos guiones no hubieran sido tan repetidos para un volumen de homenaje. De todos modos, muy divertido, y ojalá se hubiera repetido para otros personajes y autores a lo largo de los años.

No sé si hay confirmación fiel de que Ibáñez dibujara a sus personajes a lápiz y tinta en esas historietas.

Lo mismo me sirve para Atasco-Star. Los dibujantes profesionales podían imitar rasgos de Ibañez, nada raro porque las clases de los colegios estaban repletas de niños que imitaban varios rasgos de sus personajes.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Mac Giver]

[Mac Giver]

Y...

Aprovecho Todas esas magníficas viñetas que puso Hediondo
( de al menos siete u ocho historietas diferentes )
y os digo...

¿De verdad alguien duda que fue Ibáñez el que dibujó Todos estos Mortadelos, Filemones, Súper y Bacterio que véis aquí?...







Saludos.

[magin]

¿Cómo no voy a dudar de que Ibáñez dibujara Mortadelos en su homenaje? ¿Cargarse de más trabajo? ¿Ha hecho dibujos especiales para otros homenajes o para exposiciones, como la de Madrid del 2014, u otras anteriores? No.

¿Qué suelen decir los dibujantes? "Es que me la gente que conozco me pide dibujos gratis y yo les digo que me arreglen gratis la caldera, que me hagan gratis la declaración de la renta, que me den un par de botellas de vino gratis". No veo que Ibáñez actúe diferente de ese mantra que repiten los dibujantes.

Es posible que algunos dibujos fueran suyos, pero no la mayoría. También he indicado que incluso es posible que algunos diálogos fueran suyos, por lo vivaces.

Y vuelvo a repetir: no dudo de que Fresno's o Rovira (a quienes se les podría preguntar) o Esegé o Segura... tuvieran la capacidad de dibujar o entintar como Ibáñez, o bastante parecido, pero a la vez mantienen sus trazos.

Y lo que sospecho desde hace años: fue Casanyes o, mejor, Lourdes Muñoz, quien pudo acabar ciertos dibujos.

No sé si algún día sabremos la verdad sobre el asunto. Es tan fácil como ver un original en una exposición. Ahí veríamos el distinto trazo, el distinto tipo y color negro de cada tinta (cada artista usa sus herramientas) o veríamos el pegote del recuadro con Mortadelo y Filemón montado sobre la viñeta de Schmidt, por ejemplo.

Por mí no es necesario abrir otro hilo. Ya estoy bien aquí.
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[Mac Giver]

.

Pero céntrate en las viñetas que he mostrado, magin.
Todas esas viñetas que puso Hediondo ( las tienes ahí arriba ).
¿Las ves? Primero las puso Hediondo y después yo las volví a poner.

Ninguna de esas viñetas están hechas por Casanyes ni Lurdes Martín ( ni otro dibujante ).
Ese no es el estilo de Casanyes ni el de Lurdes. Es el de Ibáñez, porque es Francisco Ibáñez el que las dibujó.

Casanyes y Lurdes Martin eran muy buenos pero se les distingue su propio estilo.
No llegaban a imitar a Ibáñez de esa manera que se ve ahí. Eso sólo lo hace Ibáñez.

Es que a estas alturas es de primero de Mortadelología.
En serio: sólo hace falta fijarse un poquito.
Ibáñez 100 X 100.

Saludos.

PD: La pena es que yo no tengo ninguna de esas historietas del 25 aniversario
y tampoco leí ninguna de ellas en su momento ( año 1983 ), que si no, analizaría
una a una y escanearía viñetas de cada una de aquellas historietas para mostrarlo aquí.
Si alguno o algunos de vosotros tiene historietas de aquel 25 aniversario,
que escanee algunas viñetas ( que no sean las que ya se han mostrado aquí )
y que las ponga en este hilo. Y lo seguimos analizando entre todos.
Pero vamos, en todas esas viñetas que puso Hediondo ( fijáos bien en ellas )
la mano de Francisco Ibáñez es más que evidente
( y el que esté en desacuerdo conmigo que lo diga ).

[Señor Ogro]