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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Sadlymistaken Agente con honores
Registrado: 14 Nov 2008 Mensajes: 4173
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Publicado: 11/03/2010 16:16 Asunto: |
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Gracias Pablo.
Ya me lo he tragado... no me ha gustado... cómo conjunto.
No me ha sorprendido o me ha hecho pensar en cosas útiles para la narración, más que las obvias. Efectivamente como decía Pablo, se debe dirigir al público general. Cosa que me parece efectiva... pues la mayoría de los asistentes no tienen porque saber nada de los comics. Entonces... pienso que era lo que se necesitaba en la charla. Eficiente. Pero casi todo lo dicho me parece un poco de cajón.
Y ya que el señor Perez está en el foro, pues decirle, que se tome una tila antes de hablar en público, jajaja... lo digo como algo anecdótico, no como queja... por que más de una vez me ha hecho saltar de mi silla y decir ¡¡¡Joder, arranca, dilo ya!!!... Una Tila señor Perez... le vendrá bien. Jajajajaja |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 17/03/2010 09:39 Asunto: |
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La persona de la que hablábamos antes: Santiago García habla sobre la GENEALOGÍA DE LA NOVELA GRÁFICA, un tema polémico. Las críticas negativas que he oído y leído son del tipo "se centró demasiado en el cómic underground", pero me imagino que es que ellos se esperaban otra conferencia.
Las otras críticas son del tipo "¡no ha mencionado a Will Eisner! ¡No ha mencionado a nosequién!". "¡Una novela gráfica sólo es una novela gráfica si se edita por primera vez en tomo y no antes en grapa!". Esto creo que son sutilezas que demuestran que lo de "novela gráfica" es un palabro que incomoda a mucha gente.
Yo no pude escucharla, así que esta tarde me la pondré y comentaré:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=439EC8E9A28D1B73
Del blog de Santiago García, pero me imagino que no fue él quien se grabó |
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Paperinik Agente condecorado
Registrado: 17 Sep 2008 Mensajes: 2440
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Publicado: 17/03/2010 11:56 Asunto: |
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La verdad es que por más cuerpos cercenados que se muestren (o cosas peores que no mencionaré) estoy absolutamente en contra de la censura y a favor de la libertad del creador ante su obra y a la inteligencia del lector para escoger qué quiere o no leer.
Por cierto, que todo lo censurado del video está disponible para ser comprado sin censura alguna, lo cual demuestra que esta siempre viene impuesta por regímenes políticos o decisiones erroneas de gente en despachos. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 17/03/2010 16:38 Asunto: |
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Por supuesto. Lo que quiero decir es que hubo motivos para que la gente se escandalizara, no se censuraron los tebeos porque en ellos hubiese mensajes subliminales que a un psicólogo loco le molestasen.
Tampoco me gusta la censura, obviamente. |
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Paperinik Agente condecorado
Registrado: 17 Sep 2008 Mensajes: 2440
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Publicado: 17/03/2010 18:05 Asunto: |
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pablo escribió: | Por supuesto. Lo que quiero decir es que hubo motivos para que la gente se escandalizara, no se censuraron los tebeos porque en ellos hubiese mensajes subliminales que a un psicólogo loco le molestasen.
Tampoco me gusta la censura, obviamente. |
Estamos de acuerdo! |
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absence Aspirante a agente
Registrado: 17 Mar 2010 Mensajes: 2
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Publicado: 17/03/2010 20:09 Asunto: |
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Hola, saludos. Aquí el señor Ausente, responsable de la conferencia sobre censura. Aunque lo primero es felicitaros por el seguimiento y el interés que habeis tenido ante las jornadas que tuvieron la idea de invitarme.
Venía a decir, aunque veo que ya ha quedado más claro, que no pretendía mostrar que el comic code fuese necesario. Así que me expliqué mal. Y con el rollo que solté ya es triste. Básicamente eso lo dejaba a juicio de los presentes, yo me limitaba a mostrar porque esos tebeos causaron escándalo, y lo causaban porque eran libres y subversivos, y tocaban temas que no se tocaban en otros lugares. Eran críticos y contundentes. De hecho, tebeos como esos, ya no se han vuelto a hacer. sniff.
Un saludo! |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 17/03/2010 20:46 Asunto: |
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¡Hola, Absence! (siempre lo escribo al revés, "abcense" )
absence escribió: | Así que me expliqué mal. Y con el rollo que solté ya es triste. |
No, por favor, te explicaste perfectamente. Lo de "¿había tanta violencia en los cómics para justificar la censura? PUES SÍ" es mi interpretación.
La conferencia cambió totalmente mi opinión sobre el Comic Code. Hasta ahora pensaba que se basaba en que Whertham había imaginado siluetas de mujeres desnudas insinuadas en los músculos de los hombros de algún personaje, o que interpretaba a algunos superhéroes como metáforas de las relaciones homosexuales o la ideología nazi. Creía que era un paranoico con mucho tiempo libre. No tenía ni idea de la cantidad de tebeos truculentos que se editaban en aquel momento, ni cómo de truculentos podían llegar a ser (otra sorpresa, los tebeos de EC resulta que eran los más suaves). Es decir, al salir de la conferencia, en mi cabeza Whertham por fin tenía motivos para perseguir el cómic.
Abajo la censura, viva la inteligencia. |
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absence Aspirante a agente
Registrado: 17 Mar 2010 Mensajes: 2
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Publicado: 18/03/2010 11:34 Asunto: |
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Gracias, Pablo. Me quedo más tranquilo y contento.
El tema da para mucho, es obvio. Y sí es cierto que había tebeos más salvajes que los de la EC, perotambién que la EC era la que tenía contenidos sociales más críticos. Quizá por ello se ensañaron con ella. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30847 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 18/03/2010 12:55 Asunto: |
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Vale. No era sólo fobia psicológica contra los tebeos. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 19/03/2010 18:50 Asunto: |
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pablo escribió: | La persona de la que hablábamos antes: Santiago García habla sobre la GENEALOGÍA DE LA NOVELA GRÁFICA, un tema polémico. Las críticas negativas que he oído y leído son del tipo "se centró demasiado en el cómic underground", pero me imagino que es que ellos se esperaban otra conferencia.
Las otras críticas son del tipo "¡no ha mencionado a Will Eisner! ¡No ha mencionado a nosequién!". "¡Una novela gráfica sólo es una novela gráfica si se edita por primera vez en tomo y no antes en grapa!". Esto creo que son sutilezas que demuestran que lo de "novela gráfica" es un palabro que incomoda a mucha gente.
Yo no pude escucharla, así que esta tarde me la pondré y comentaré:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=439EC8E9A28D1B73
Del blog de Santiago García, pero me imagino que no fue él quien se grabó |
Al final lo he tenido que medio escuchar como si fuese un podcast mientras preparaba más páginas del Mortadelo alemán y unos escaneos que quiero subir dentro de un rato a este foro.
Se acaban los videos antes de que acabe la conferencia :cry:
Me ha encantado. Sobre que "no ha mencionado a Will Eisner, no ha mencionado a Watchmen", creo que justifica perfectamente al principio de la charla: habla del movimiento de cómic adulto, que empieza con el underground, antes de eso sólo había excepciones (tristemente) aisladas.
Esa es otra: creo que el título podría haber sido mejor "el cómic adulto", el que no trata de superhéroes y humor dirigido principalmente a adolescentes. Por mi parte, genial. Y esta línea de "cómic adulto" nace con el underground (historietas en grapa de corte hippy y rebelde), continúa con el alternativo (historietas en grapa planteando historias con principio y fin, sin hipperías), y acaba con la "novela gráfica", que lo define como un nuevo estilo de entender la historieta adulta (más allá del formato).
Me da la sensación de que las conferencias de la UCM se retroalimentan: seguro que es totalmente diferente ver esta charla (la parte en la que hablan de EC y la censura que sufrió) antes que la de Absence, que ver la de Absece antes que esta. Están todas muy relacionadas. Si en vez de conferencias hubiese sido un libro (estoy dando ideas), estaría todo el tiempo con notitas del tipo "como veremos dentro de unos capítulos", "como vimos en un capítulo anterior".
La lástima es que el tomo de "De la historia al manga" dedicado al Underground ahora me parece que le faltaban un millón de cosas. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 20/03/2010 17:10 Asunto: |
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UCMCómic: Epílogo. Presentación de "El vecino 1 y 2" en Madrid
¿Por qué me parece un epílogo? Porque estaban en la mesa Pepo Pérez, Borja Crespo y Santiago García (conferenciantes de las jornadas aquellas), y entre el público teníamos a Tío Berni y a ¿Óscar Palmer? Más otros del mundillo, claro, pero no fueron a las jornadas y por eso no cuentan 8)
Temas comunes, menciones a las jornadas... Lo que más me llamó la atención (¡espero transcribirlo bien!) fue el comentario de que este tipo de actividades (actividades relacionadas con el cómic en las universidades) siempre son "de introducción", no puedes profundizar más. Y tengo que estar totalmente de acuerdo.
Y ahí acaba el epílogo.
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Hablaron de su trabajo en general, de su trabajo en esta serie, referencias a imitar, anécdotas, adaptaciones al cine y todo lo que pudieron.
Quiero poner en contexto toda esta situación para intentar explicar lo fuera de lugar que iba a estar yo a continuación: se estuvo hablando de narrativa, del color como instrumento narrativo, del formato como elemento determinante a la hora de crear una historia, del ambiente del cómic español actual...
Me anima Diego a que haga alguna pregunta. Y voy y pregunto por la resolución de misterios e intrigas creadas en la serie (*). Que me imagino que es como si el creador de la serie House se pasase hora y media comentando la intertextualidad de la serie y su montaje cinematográfico experimental, y en la ronda de cuestiones sólo le pregunten si House se casará con Cuddy al final.
Incómodo en el sentido de que pega más como pregunta tipo "convención nacional de fans de El vecino", creo yo.
Luego un par de firmitas+conversación. En esto ha llegado un extraño anciano con armónica que ha dicho que él era Roberto Alcázar, y después ha estado un buen rato comentando cosas raras. Verídico.
Ahí he estado poco hábil, porque he querido destacar sobre la masa de lectores: "ey, mira mi horrible fanzinaco", "anda, ¿tú no eres...?", "Sí, y también el del foro de la TIA". Momento tenso, porque acumulo el mismo miedo y nervios con la gente que admiro y sigo, que con la gente que creo que puede estar molesta por algo que yo haya escrito en algún sitio (imagináos una mezcla de ambas). Pero bueno, han estado los dos como un par de señores, incluso con una paciencia a prueba de bala en algún momento. Tío Berni también, que estaba cerca.
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(*): Es que es difícil hablar de este tema en algún foro. Para los foros de superhéroes, El vecino se aleja demasiado del entretenimiento y la acción. Para los blogs/foros/lo que sea de historieta seria, ponerse a comentar cuál es el cuarto superpoder de Titán es demasiado "fan". Y comentarlo en el blog de alguno de los dos parece nuevamente fuera de lugar ("¿realmente estas historietas tienen algo que ver con mis preguntas?"). Supongo que abriré algún tema nuevo para comentar estas cosas en este foro o en el de Superlópez. |
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corsario-de-hierro Agente de incógnito
Registrado: 22 May 2009 Mensajes: 76
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Publicado: 04/03/2011 17:02 Asunto: |
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Amigo Pepo , la tila mejor que sea doble o triple aderazada con unos tarritos de valeriana . Y si encuentras algó más que temple tu carácter aaaaaaaaaaaa por elloooooooo !!! aaaaaajú !!!! |
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