El foro de la T.I.A.

[m-angel]

Coincido con Candela, las situaciones machistas que se puedan encontrar en esos tebeos no me molestan ni ofenden. Si nos ponemos a juzgar el pasado con los criterios de hoy, acabariamos censurando montones de obras de arte, cosa con la que no estoy de acuerdo. Pero si que conozco a gente que se toma estos temas tan a pecho que prefieren la censura.

Naturalmente, tambien me alegro de que me haya tocado vivir en esta epoca :)

[Raul1981]

Yo sigo sin entender el por qué de esta crítica. Otras publicaciones también reflejaban un tipo de relaciones que de una forma u otra eran las existentes antes, cosa que hoy son muy distintas, pero en todo caso no había ninguna mala intención en Mora y Ambrós y máxime cuando la censura imponía unos modelos.

Y lo demás es llamar la atención.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Zorro Aullador]

[magin]

[Zorro Aullador]

Al respecto de todo este follón, me permito el lujo de poner, en boca del propio Victor Mora la respuesta a la pregunta de si el Capitán Trueno era machista y qué opinaba del hacer de Goliat, respuestas dadas en una entrevista concedida en 1980 para el equipo de Primera Plana que podéis leer aquí:

http://amigosdeelcapitantrueno.blogspot.com/2010_12_01_archive.html

Y de la cual he sacado el extracto este:



Citan que nació el Capitán Trueno en 1956 y como ese año celebraban el 26 aniversario de su nacimiento, eché cuentas y me salió una entrevista del año 1980.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Zorro Aullador]

Desde el Blog de la Asociación de Amigos del Capitán Trueno han publicado la conferencia de la polémica íntegra, lo cual viene muy bien para conocer el texto con total objetividad sin interpretaciones de la prensa (por ejemplo), lo podéis ver en esta página:

http://amigosdeelcapitantrueno.blogspot.com/

Sigo sin estar de acuerdo en el ejemplo de la historieta donde conoce a Sigrid... ella trata de matarla con un cuchillo y luego de hundirle, la golpea porque no iba a dejar salvarse a ninguno de los dos... la otra opción era dejarla hundirse en el mar... pero me parece más inmoral aún que la opción que toma.

Respecto a la pirata no se, sigo sin encontrar la historieta a la que hace referencia (es decir a si la tengo en casa... por lo que poco puedo decir...). Aunque toda aquella persona que luche con las armas de igual a igual con otra persona, aunque tengamos a un hombre y a una mujer, siempre la he entendido una lucha de iguales, y aunque es verdad que se la humilla en las últimas viñetas, nunca he considerado que el que una mujer se enfrente con armas a otro hombre armado ahí no tiene porqué haber machismo... en la humillación la verdad es que si, es más creo que en su momento en cuanto lo vi supe que sería algo hoy en dia censurable... pero es un final de una historieta de una serie que empezó a ser editada en 1956.

En cuanto a las gordas guerreras y mandonas... no se, en muchas ocasiones habrá habido mujeres: reinas, cortesanas, emperatrices, etc. acostumbradas a mandar y a ser obedecidas (la Historia es así...) y, aunque no se conoce el físico de mujeres guerreras que haya habido en la Historia como Boudica, (la caudilla bretona que se enfrentó junto a sus seguidores al Imperio Romano), la masculinización de las guerreras ha sido una constante: por lo menos, Juana de Arco, al militarizarse, tuvo que "masculinizarse" cortándose el pelo (al menos en todas las películas y versiones de esa historia he oído lo mismo), y con otras mujeres guerreras como la monja-alférez o incluso Juana Calamidad, la masculinización de estas para hacer frente a una actividad guerrera o más típicamente masculina ha sido evidente, bien sea por motivos prácticos a la hora de ejercer el "arte de la guerra" o para no ser consideradas menos que sus colegas masculinos...

Respecto a las gordas en la serie de El Capitán Trueno, lo veo como un arquetipo de mujer repetido para que haga gracia, aunque no creo que Mora y Ambrós tuvieran en mente ofender al tipo de mujer robusta y con quilos de más... que se use un arquetipo no significa que se quiera uno meter con todas y cada una de las chicas robustas que en el mundo han sido... al menos esa es la impresión que tengo yo...

¿Qué opináis?.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Pitufo Palomo]

[pablo]

Acabo de recordar algo interesante: cuando el Capitán Trueno y el resto derrotan a unos enemigos, muchas veces les obligan a pelar patatas y a cocinar, sin importar sin son egipcios o europeos, gordos o delgados, hombres o mujeres, jóvenes o viejos.

A menos que sea un mensaje más machista todavía: tratan a estos villanos "como mujeres"

[Goe]

Bueno...acabo de leer el artículo entero...y la historieta de la mujer pirata...ahora creo poder juzgar con más criterio todo esto.

[Candela]

¿Y os dais cuenta de todo el bien que tanta publicidad de este tipo puede dar a la pelicula?

[corsario-de-hierro]

Para censurar y denostar estas obras ya estaban los censores oficiales de la época . Disfrutemos sin complejos de nuestros grandes clásicos ...

[magin]

Existe una especie de complejo colectivo. Si sucedió durante el Franquismo, era atribuíble a las condiciones legales, sociales, políticas, censoras y restrictivas de esa dictadura.

Resulta que buena parte de lo que se dice sobre o se hace a las mujeres no era ni distintivo del Capitán Trueno ni de los guiones de Víctor Mora ni de los de otros tebeos de otros autores.

Lamentablemente ¿? se basaban en lo que pasaba en las películas de Hollywood.

En montones de peliculas del Oeste o de piratas o de la Edad Media, hemos visto cómo el chico pega un guantazo a la chica para que no chille o para pararle un ataque de histeria. Al revés nunca sucede: los hombres no se ponen histéricos porque son hommmmmmbres. Es un rasgo machista, pero no atribuible a las condiciones del Franquismo.

Asimismo no es raro que el chico le pegue unos azotes a la chica de la película (hija de un duque, malcriada, etc.). Debía de hacer gracia en su momento. ¿Machista porque nunca sucede al revés? Es decir que la mujer ha de ser educada por el hombre, pero no al revés (la letra con sangre entra pero a la mujer). Pues tal vez... pero eso significa que tampoco es un rasgo exclusivo del Franquismo... ni de las dictaduras, porque, o yo me equivoco, o las mujeres y los hombre, al menos blancos, podían votar, y dar sus opiniones de manera más o menos libre.

Osea, que hay un estilo de forzar todos los argumentos hacia un "antes era distinto por culpa del Franquismo"... ¿Dónde leía el otro día?... ¡rayos y truenos! si lo tengo aquí mismo ...Antoni Marimón... en el libro Guerrer, Corsaris, Soldats i Detectius. Els tebeos d'aventures sota el Franquisme. Història i Política en el comic realista entre 1939 i 1975 ¡FUNDAMENTAL! (LO INTUÍA Y AHORA LO VEO CLARO PORQUE EL TEMA HA ESTALLADO ANTE NOSOTROS).

Está publicado por Edicions Documenta Balear. Está en catalán. Es de año 2005. Las tapas son rojas. He hablado sobre el libro someramente en la maginoteca. --> http://maginoteca.blogspot.com/2010/11/dun-llibre-dhistoria-i-tebeos.html

Pos supuesto, dejé el comentario a medias...

Habla sobre el Guerrero del Antifaz, pero me sirve... dice que aporta un gran papel protagónico a los personajes femeninos... pero eso no excluye que varias mujeres se dediquen sólo a ser raptadas y a rezar durante las batallas (rezas en una viñeta y no salir en las cincuenta viñetas siguientes que son las de la batalla, osea que no hacen mucho). Pero algunas tienen papeles destacados.


Asimismo, dice que la visión españolista de la Edad Media era compartida por la izquierda de la Segunda República. En esa visión se abusa del término España y español, "que era como decir Europa hoy en día", según este historiador, no un Estado, sino una noción geográfica. Era como lo de los libros de texto de la época, pero es que ya durante la Segunda República existía esa visión.

Si nos vamos al tratamiento de las mujeres, pasa algo parecido. No es tan diferente al que se daba en otros contextos políticos y sociales. Él dice, en las conclusiones, que los comics eran generalmente machistas.

Pero yo añado que imitaban, apenas creaban, aquello que salía en las películas. Podrían haber innovado, pero, por favor, que esto sigue siendo España.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[corsario-de-hierro]

Repito , a disfrutar sin complejos de nuestros clásicos . ¿ Alguien se imagina a los norteamericanos intentando ahora masacrar, condenar o censurar la película "Gilda" ? . Nuestros "progres" se están poniendo a la misma altura que los censores franquistas . ¡¡ Qué espanto esta dictadura de lo políticamente correcto !! .

[magin]