El foro de la T.I.A.

[Pirluit]

El personaje de Pirluit fue creado años después que el de Johan, pero, como personaje, Peyo sugirió que podría ser algo mayor. Las edades de ambos nunca fueron claramente establecidas. ¿Qué pensais vosotros?
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[Goe]

Peyo sugirió eso pero siempre lo imaginé más joven que Johan al ser más infantil de carácter y ser de baja estatura. Parece un niño y siempre me lo imaginé como a un niño. Aunque el hecho de que bebe alcohol y es capaz de vivir él solo como hacía antes de ser bufón del rey hace pensar que no es un niño, pero como lo parece, siempre pensé que era más joven que Johan.
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[ase62]

Yo nunca lo vi como un niño, siendo un escudero algo torpón, a lomos de una cabra, es más bien un Sancho Panza. En su día anoté en un artículo este comentario de Nine que leí en algún sitio: "Peyo le comentó que necesitaba un secundario en la serie que no pudiera matar a Johan, por lo que optó por un personaje bajito, en el que, además, identificó al Pierre adolescente, con ganas de gastar bromas".

Quizá en la cabeza de Peyo empezó como un adoslescente, que es una edad que puede ir de los 10-11 a los 18-19 años, así que más bien diría que es un adolescente de 17 , por decir algo.
_________________
'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)

[Pirluit]

[Pirluit]

[Ximenis Nosanto]

[Goe]

[Pirluit]

Bueno, sería interesante analizar la obra de Peyo para encontrar ejemplos de esto que comentas. Yo creo que, además, los primeros álbumes de Johan son más crudos que los últimos, en el sentido de que se mencionan formas de muerte o tortura que en los últimos se evitan. En El Señor de Pikodoro (Le Sire de Montresor), por ejemplo, se ve una escena de (casi) ejecución, y hay niños entre el público. Con una mentalidad más actual, a nadie se le ocurriría llevar a su hijo a ver cómo ahorcan a nadie, pero en esa época se consideraba una buena idea porque, así, los críos recibían un ejemplo.

Recuerdo haber leído libros de Los Cinco en donde los niños se refrescaban con unos botellines de cerveza, si no eran ellos sería un grupete similar. En Estados Unidos había una mentalidad más puritana, que dio la Ley Seca. El alcohol estaba mal visto por una cuestión moral, no por salud, creo yo. Pero yo creo que en Europa había más tolerancia. Y, sí, cuando yo era niña, a los niños se les daba alcohol, no en grandes cantidades pero sí en chupitos o como medicina (con cinco años tuve una muela cariada y recuerdo que me ponían un algodón empapado en coñac dentro de la boca, para que lo mordiera y "dormir el dolor").
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[copito]

Si, en los Cinco bebían cerveza, pero más concretamente era Cerveza de jengibre, ginger beer.

[magin]

[Goe]

Un mensaje extenso e interesante sobre el que se pueden decir muchas cosas, pero centrándose en lo menos Off Topic, o sea, yendo con Johan y Pirluit, que los adolescentes o incluso los niños tomaran alcohol es una cosa y que en los tebeos se normalice es otra. O sea, incluso si había chavales que bebían alcohol en la época que Peyo dibujaba, posiblemente dibujar un niño bebiéndose una cerveza hubiera estado mal visto porque se hubiera visto como apología, salvo un contexto que dejara claro que era una crítica (como el caso de Pinocho).

Y ciertamente, Pirluit no tiene por qué ser más joven que Johan, pero a mí siempre me dio esa sensación porque es más bajito y mentalmente más inmaduro.
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[Pirluit]

Yo creo que a Peyo le gustaba este misterio creado alrededor de la edad del personaje. Si no, ¿por qué no decirla, cuando se la preguntaban abiertamente? Además, sus personajes no evolucionan significativamente en el tiempo, salvo el Johan de los dos primeros álbumes. Siguen igual pasen los años que pasen.

Sin embargo, yo sí creo que Pirluit es más mayor que Johan. ¿Más bajito? Claro, es un enano. Johan le propone convertirse en bufón real a los diez minutos escasos de conocerlo, según el viejo tópico. ¿Más inmaduro? Ciertamente, pero eso tampoco quiere decir nada. Todos conocemos casos de hombres y mujeres crecidos pero con rasgos infantiles en su forma de razonar y de comportarse (ejem... sólo hay que ver los informativos). Además, en algunas ocasiones es Pirluit quien hace que Johan ponga los pies en la tierra, o toma la iniciativa para solucionar el problema de turno. Se equilibran bien.

En cierta viñeta de "La Noche de los Brujos" (La Nuit des Sorciers), podríamos tener una pista. Un ogro confunde a Pirluit con un niño, y trata de comérselo. Pirluit, que tiene un ataque de hipo, despotrica: "HIC! Je ne sHIC pas un enfHIC! J'ai HICante-HIC ans!" O sea: "Je ne suis pas un enfant! Je suis XXXante-XXX ans!" Naturalmente, no nos van a aclarar su auténtica edad aunque, como mínimo, supera los cuarenta. Mientras tanto, Johan sigue presentándose como "page du Roi", un puesto que desempeñaban sólo niños o adolescentes, y que a duras penas concuerda con su fisonomía, de hombre joven pero, según mi criterio, nunca la de uno de cuarenta y tantos.

Ya Peyo, en "El Sortilegio de Malasombra", lo había ascendido de paje a escudero, lo cual es más coherente con su aspecto. No sé por qué no lo dejaron así, y en los álbumes de Le Lombard vuelve a ser un paje.

Por sugerir una edad que venga bien, en este álbum les pondría unos veintitantos a Johan y unos cuarenta y tantos a Pirluit (Hey, no me miren así. ¡Fue él quien lo dijo!), aunque, en mi imaginación, lo que se llevarían sería no más de cinco o seis años, siendo Johan el más joven.
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[Ximenis Nosanto]

[Pirluit]

Sí, aunque ahora sería raro, este vino se publicitaba expresamente para consumo infantil en los 70 (ahora hay quien dice que no, que era para las amas de casa, pero es mentira). Y en mi casa nos daban un vasito a cada niña antes de comer para abrir el apetito... Todavía recuerdo la cogorza que cogió una vez una de nosotras, con cuatro años.

Es más, cuando mi abuelo iba a la taberna ("el Quitapenas"), yo entraba a veces con él, y mientras a él le ponían un tinto, a mí me daban otro en un vasito pequeño, que no me bebía porque el tinto nunca me ha gustado. Pero de chupitos de vino dulce, anís, aguardiente, etc... sí que nos daban a veces, sobre todo en las fiestas. Y sorbitos de champán en los brindis. Y tan normal todo...

Todavía tuve en casa un manual de los años 80 para embarazadas que recomendaba beber cada noche, antes de dormir, una copa de vino blanco para combatir el insomnio que es propio del embarazo.

Cualquiera que lea esto pensará que nuestros mayores eran unos irresponsables, pero no lo creo. Era, sencillamente, que algunas cosas no se sabían aún... A medida que mis padres, sobre todo mi madre, fueron investigando y haciendo cursos, las cosas cambiaron. Es decir, yo, con cinco años, tenía permiso para empinar el codo, pero con quince ya no. La vida...
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[Pirluit]