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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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cartoonfree Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2357
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Publicado: 26/05/2024 11:41 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | sino que me refería a los bocazas "sin pelos en la lengua" que aplauden los discursos xenófobos, homófobos y machistas de la extrema derecha porque dicen en alto lo que ellos mismos piensan (y a veces no se atreven a decir por temor a ser tildados de fascistas y machistas, con razón). |
una pregunta , imagina alguien que siempre vota a la izquierda, y por lo que sea duda de que algunas leyes que ultimamente ha hecho el gobierno por ejemplo en temas de feminsimo, este bien hechas, ¿eso lo hace ser menos de izquierdas a la hora de votar? o preguntado de otro modo ¿aplaude al otro bando? _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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Archivérez08 Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017 Mensajes: 1095 Ubicación: Maresme/BCN
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Publicado: 26/05/2024 11:42 Asunto: |
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Raul1981 escribió: | Archivérez08 escribió: | Una de las cosas buenas que tienen los políticos de extrema derecha (con los cuales no simpatizo) y una de las que les hace ganar más simpatías entre el gran público es que no tienen pelos en la lengua, ni se andan con florituras. Lo que dicen es tal cual lo que piensan, manera de actuar que a veces los lleva a decir alguna burrada, pero que ciertamente los hace populares entre las masas. |
Aplicable a políticos de extrema derecha y de extrema izquierda, como discursos populistas. Y no, no todos son gañanes en ambos extremos. Hay mucho intelectual entre ellos y pensar que son todos paletos es incurrir en un reduccionismo que no ayuda a entender su crecimiento. |
Ya Raúl, pero ¿Cuál es la ideología de estas dos que está más en auge actualmente? La extrema derecha. Por eso la señalaba.
La extrema derecha une a los pijos/ricos (que saben lo que significa y lo que hay detrás, y quieren proteger sus intereses) y al pueblo trabajador de clase media/baja (que les compran buena parte de los discursos, como ¡Fuera inmigrantes criminales! O ¡Bajaremos los impuestos! Este último suele ser muy efectivo entre las masas )
En cambio, la extrema izquierda, calificativo con el que yo sólo me atrevería a designar a la CUP en Cataluña, solo la votan cuatro hippies y ya está. No es un peligro realista. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 26087 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 26/05/2024 11:50 Asunto: |
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cartoonfree escribió: | una pregunta , imagina alguien que siempre vota a la izquierda, y por lo que sea duda de que algunas leyes que ultimamente ha hecho el gobierno por ejemplo en temas de feminsimo, este bien hechas, ¿eso lo hace ser menos de izquierdas a la hora de votar? o preguntado de otro modo ¿aplaude al otro bando? |
No, claro. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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kubelik Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022 Mensajes: 55
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Publicado: 26/05/2024 12:42 Asunto: |
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Lo terrible de todo esto es que ya lo vivimos. Europa ya vivió una época en la que se puso en duda la eficacia de los sistemas parlamentarios y se decía que faltaba mano dura y líderes valientes sin pelos en la lengua, una época en la que se decía que la homosexualidad y el travestismo eran un signo de la decadencia de la sociedad, en la que se exaltaba la importancia de la nación, la patria, el ejército y la fuerza física sobre la humanidad, la raza humana y la inteligencia. Una época en la que se señalaban como origen de todos los problemas a las minorías religiosas que no se habían adaptado a la sociedad occidental. Igual entonces que ahora, hay gente que cree que existen élites en la sombra creando una conspiración mundial para sojuzgar a la humanidad, llámalo protocolos de Sion o Agenda 2030.
Se repite todo. También se utilizaban los nuevos sistemas de comunicación (la radio en aquel momento) para difundir bulos, desinformación, odio... Buscad información sobre Charles E. Coughlin. Un sacerdote católico que era admirador de Hitler, Franco y Mussolini que llamaba a luchar contra Rusia porque los judíos habían creado el comunismo. Su influencia en Estados Unidos fue tan grande que el gobierno se vio obligado a censurarse. El odio y las mentiras, lo estamos viendo actualmente en España, se difunde fácil y rápidamente. Las emociones arrastran a la gente más que el pensamiento racional.
Se podría haber pensado que después de todo aquello ahora estaríamos inmunizados, pero es hacia lo que nos dirigimos de nuevo. |
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cartoonfree Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2357
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Publicado: 26/05/2024 12:49 Asunto: |
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kubelik escribió: | Lo terrible de todo esto es que ya lo vivimos. Europa ya vivió una época en la que se puso en duda la eficacia de los sistemas parlamentarios y se decía que faltaba mano dura y líderes valientes sin pelos en la lengua, una época en la que se decía que la homosexualidad y el travestismo eran un signo de la decadencia de la sociedad |
afortunadamente en muchas cosas la sociedad evoluciona para bien en cuestiones como las que comentas, pero no se si has visto el film "Lenny" protagonizado por Dustin Hoffman, inspirado en el humorista Lenny Bruce, y hoy en dia se ve mucho el asunto de las cancelaciones de opinión, o gente del mundo del cine que igual se queda sin trabajo por una opinión que igual no resulta politicamente correcta, en ese sentido un analista y escritor como es Soto Ivars pues acierta en estas cuestiones. segun mi opinion , claro... _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
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Archivérez08 Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017 Mensajes: 1095 Ubicación: Maresme/BCN
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Publicado: 26/05/2024 13:16 Asunto: |
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A mí lo que me sorprende es que los mismos que expresan opiniones claramente irrespetuosas hacia algunas personas o colectivos, después sean los primeros que piden respeto hacia su propia opinión. |
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Ximenis Nosanto Agente de incógnito
Registrado: 30 May 2023 Mensajes: 93
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Publicado: 26/05/2024 14:17 Asunto: |
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Giro de guión. Está muy bien todo lo que comentáis. Pero, ¿qué es la izquierda y qué es la derecha? ¿En qué se diferencian? Entiéndaseme: no estoy tratando de decir que todos son iguales, sino más bien aclarar las cosas. Creo que no hay duda lo que es ser de derechas, lo que representa y qué partidos son de derechas. Pero, ¿y de izquierdas? ¿Qué significa realmente ser de izquierdas? ¿Qué significa eso y qué partidos son de izquierdas? Hablemos claro: ¿el PSOE es un partido de izquierdas? Abrimos debate, si os interesa. Si no, a otra cosa, mariposa. |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21328 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 26/05/2024 15:57 Asunto: |
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Archivérez08 escribió: | Raul1981 escribió: | Archivérez08 escribió: | Una de las cosas buenas que tienen los políticos de extrema derecha (con los cuales no simpatizo) y una de las que les hace ganar más simpatías entre el gran público es que no tienen pelos en la lengua, ni se andan con florituras. Lo que dicen es tal cual lo que piensan, manera de actuar que a veces los lleva a decir alguna burrada, pero que ciertamente los hace populares entre las masas. |
Aplicable a políticos de extrema derecha y de extrema izquierda, como discursos populistas. Y no, no todos son gañanes en ambos extremos. Hay mucho intelectual entre ellos y pensar que son todos paletos es incurrir en un reduccionismo que no ayuda a entender su crecimiento. |
Ya Raúl, pero ¿Cuál es la ideología de estas dos que está más en auge actualmente? La extrema derecha. Por eso la señalaba.
La extrema derecha une a los pijos/ricos (que saben lo que significa y lo que hay detrás, y quieren proteger sus intereses) y al pueblo trabajador de clase media/baja (que les compran buena parte de los discursos, como ¡Fuera inmigrantes criminales! O ¡Bajaremos los impuestos! Este último suele ser muy efectivo entre las masas )
En cambio, la extrema izquierda, calificativo con el que yo sólo me atrevería a designar a la CUP en Cataluña, solo la votan cuatro hippies y ya está. No es un peligro realista. |
Depende de qué parámetros usemos. Según ha interesado se ha metido en el cajón de la extrema derecha todo lo que esté a la derecha del PSOE e incluso metiendo al propio PSOE.
A Podemos y su heredero Sumar los considero de extrema izquierda. Y no pasa nada, son radicales de izquierda porque sus políticas son más agresivas ideológicamente hablando, se han declarado comunistas o simpatizantes del comunismo y también han defendido escraches y movimientos poco pacíficos como asedios al Congreso y otros disturbios.
Otra cosa es la gente. No creo que todos los que voten extremos sean fachas o rojos. Simplemente les convence su estilo populista, ideas y agresividad política. A mí personalmente no, no me gustan y me parecen perniciosos. Pero ya se habló en otro post de separar las ideas de los sistemas y partidos y las personas. Claro que se puede ser una persona maravillosa, ser buen padre/madre, pareja, amigo y votar partidos extremos. Y no por eso se pierden amistades. Por ejemplo un muy amigo mío es fan de Putin, claro que trato de no hablar nunca del tema con él 😂 _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Archivérez08 Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017 Mensajes: 1095 Ubicación: Maresme/BCN
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Publicado: 26/05/2024 18:11 Asunto: |
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Obviamente. Yo no califico de extrema derecha al PP, aunque a veces coqueteen con VOX, creo que la ideología del partido en sí no es extrema, es bastante comedida, solo que no es la mía y ya está.
Yo no considero a SUMAR como extrema izquierda, pero durante esta legislatura estaba empezando a considerar a Podemos como extrema izquierda debido a las ideas políticas y la forma de actuar de ciertos "elementos" de ese partido (Montero, Belarra) que por fortuna se han desvinculado de SUMAR. Dime cuándo Yolanda Díaz ha hecho algo que te parezca "extremo" (Es curiosidad, no es para picar)
Y sí, en lo de las personas tienes mucha razón, la ideología de mis amigos varía de derecha a extrema derecha, porque de izquierdas no hay ninguno yo soy el "zurdo" del grupo. |
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kubelik Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022 Mensajes: 55
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Publicado: 26/05/2024 20:02 Asunto: |
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cartoonfree escribió: | afortunadamente en muchas cosas la sociedad evoluciona para bien en cuestiones como las que comentas, pero no se si has visto el film "Lenny" protagonizado por Dustin Hoffman, inspirado en el humorista Lenny Bruce, y hoy en dia se ve mucho el asunto de las cancelaciones de opinión, o gente del mundo del cine que igual se queda sin trabajo por una opinión que igual no resulta politicamente correcta, en ese sentido un analista y escritor como es Soto Ivars pues acierta en estas cuestiones. segun mi opinion , claro... |
Soto Ivars me parece otro ejemplo de tonto útil, del tipo de tontos que cogen la linde. Un falso polemista a sueldo de quienes le pagan para señalar solo los casos en los que un humorista recibe críticas de su trabajo, pero que mira para otro lado cuando se trata de censura desde el poder político y económico. Es un cobarde bien pagado que se calla cuando Abogados Cristianos lleva a juicio a alguien, pero sobrevalora que alguien opine en internet que un chiste es una memez.
Y mientras un personaje inofensivo y engreído como este se preocupa por falsas censuras, nos están comiendo los mismos que quemaron libros en los años 30. Casi todo el mundo sabe que los nazis quemaban libros, pero poca gente sabe qué libros quemaban. Habría que ser muy tonto para creer que los nazis se oponían a los libros en general, como forma de transmisión de conocimiento. No es así. Mein kampf, por poner un ejemplo, es un libro y no lo quemaron. No, los libros de las famosas hogueras de las fotos los sacaron de librerías gays y comunistas. El problema no eran los libros, sino que consideraban un peligro a estos dos colectivos y que no debería permitirse que participasen en la sociedad.
Los nazis no han evolucionado desde los años 30. Ahí tenemos el famoso discurso que dio Giorgia Meloni con Vox en 2022. Los mismos puntos, las mismas ideas. Ahí tenemos a Milei, llamando satanista y comunista a todo el que no piense como él.
Ultima edición por kubelik el 26/05/2024 20:15, editado 1 vez |
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kubelik Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022 Mensajes: 55
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Publicado: 26/05/2024 20:14 Asunto: |
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Ximenis Nosanto escribió: | Pero, ¿y de izquierdas? ¿Qué significa realmente ser de izquierdas? ¿Qué significa eso y qué partidos son de izquierdas? Hablemos claro: ¿el PSOE es un partido de izquierdas? Abrimos debate, si os interesa. Si no, a otra cosa, mariposa. |
Una definición que a mí me gusta es la que dice: "el movimiento social y político que aspira a la emancipación del ser humano con respecto a todos los tipos de dominación que existen en nuestras sociedades actuales".
Uno de estos casos de dominación es el de los grandes propietarios de vivienda. Otro ejemplo es el de la ley mordaza de Rajoy. Por ese tipo de batallas es por las que me parece evidente que el PSOE es un partido de centro, que solo aspira a la socialdemocracia (socialismo que obedezca las normas del mercado). |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5274 Ubicación: Ciudad de Edo
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cartoonfree Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2357
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Publicado: 26/05/2024 21:06 Asunto: |
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Al final toda persona que escribe, canta, pinta...etc, va a tener gente que le parece bien su trabajo y a otra gente no ... _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
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Ximenis Nosanto Agente de incógnito
Registrado: 30 May 2023 Mensajes: 93
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Publicado: 26/05/2024 21:22 Asunto: |
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Éste es el artículo:
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21328 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 26/05/2024 21:22 Asunto: |
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Archivérez08 escribió: | Obviamente. Yo no califico de extrema derecha al PP, aunque a veces coqueteen con VOX, creo que la ideología del partido en sí no es extrema, es bastante comedida, solo que no es la mía y ya está.
Yo no considero a SUMAR como extrema izquierda, pero durante esta legislatura estaba empezando a considerar a Podemos como extrema izquierda debido a las ideas políticas y la forma de actuar de ciertos "elementos" de ese partido (Montero, Belarra) que por fortuna se han desvinculado de SUMAR. Dime cuándo Yolanda Díaz ha hecho algo que te parezca "extremo" (Es curiosidad, no es para picar)
Y sí, en lo de las personas tienes mucha razón, la ideología de mis amigos varía de derecha a extrema derecha, porque de izquierdas no hay ninguno yo soy el "zurdo" del grupo. |
Yolanda Díaz ha señalado en varias ocasiones su militancia en el partido comunista y ha defendido esos sistemas en varias entrevistas, lo que precisamente no puede calificarse de centro izquierda y siendo la persona titular.
Respecto a Soto Ivars es un tío que defiende la libertad de expresión incluyendo la que puede no gustarle. Es lo que diferencia a muchos que se creen adalides y resulta que no admiten ningún pero a lo que pretenden imponer como dogma. Y en esa actitud hipócrita he visto actuar a gente de todas las ideologías. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
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