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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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 Publicado: 24/02/2024 23:28 Asunto: |
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Tranqui, polémica ninguna. Es que tienes toda la razón. De hecho, aunque comenté eso el otro día, lo cierto es que The Return la he visto en ambas versiones. Y la precuela también, si no no te habría comentado lo del "Who do you think that is there" y "Who do you think this is there" 
La serie original tiene su encanto con el doblaje de Telecinco, más que nada por el factor nostalgia, pero es cierto que tiene muchos fallos de doblaje. Si lees Universo Twin Peaks, libro que me regaló en su día Abetos, te explica muchos de esos fallos de doblaje. El propio Abetos ya me adelantó en su día algunos realmente surrealistas que se citan en el libro, vamos, que soy consciente de lo que me comentas. Nada como la v.o., desde luego. Diría más: si ves solo la vesrión en castellano y no eres consciente de esas cagadas de doblaje, hay cosas que no se entienden (con lo que la comprensión de algunos detalles de la serie es mayor aún de lo que ya de por sí puede resultar en v.o.).
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Hediondo
Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008
Mensajes: 2420
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| Publicado: 25/02/2024 00:26 Asunto: |
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| Superdetective escribió: | | En este sentido: cuáles fueron las sensaciones de público y crítica al finalizar la segunda temporada? |
Pues te puedes imaginar que los espectadores de entonces nos quedamos totalmente en shock... Lo típico de los que abandonaron la serie antes de tiempo (espectadores y críticos) era resumir su parecer con frases del tipo "estaba bien al principio pero lo estropearon al querer alargarlo más hasta hacerlo un completo galimatías".
De hecho, muchos interpretaron en aquellos tiempos que esa era la manera en que Lynch se "vengaba" de los ejecutivos de la cadena ABC por haberles obligado a él y a Frost a hacer lo que ellos no querían hacer (desvelar la identidad del asesino) además de por haber maltratado la serie cambiando en EEUU el día de su programación durante la segunda temporada (los sábados por la noche, franja considerada tradicionalmente como un "cementerio televisivo") e interrumpir la emisión de la misma en varias ocasiones. Pero lo cierto es que Lynch aseveró en numerosas entrevistas que de ninguna manera fue así, y que si él realizó ese cliffhanger tan impactante fue porque realmente deseaba continuar con la serie y despertar el interés de los espectadores, pero la cadena ya no estaba por la labor y no dio su brazo a torcer con su cancelación. La única recompensa con la que tuvimos que contentarnos los fans entonces fue con la subsiguiente película "Fuego camina conmigo", pues al ser esta una suerte de precuela-secuela, aprendimos a aceptar que ese agridulce final estaba en perfecta armonía con todo lo que en el fondo siempre fue la naturaleza del universo de Twin Peaks (ya que, incluso su famosa sintonía suena triste y alegre a la vez).
La inmensa mayoría de "peakies" jamás pensamos que Twin Peaks regresaría 25 años después, dado lo escaldado que quedó Lynch con el medio televisivo tras otras amargas experiencias que le siguieron a esta primera incursión (y a declaraciones expresas suyas en ese sentido). Afortunadamente, con la llegada de otra "edad de oro" del formato de las historias serializadas en la década de los 2010s y el hecho de que -según palabras del propio Lynch- la televisión por cable era el rincón idóneo donde aún podía hacerse arte, él y Frost volvieron a reunirse periódicamente desde 2012 para planear la vuelta del entrañable pueblecito de los picos gemelos. Fue entonces cuando Lynch reconoció que, por fin, había aprendido a no decir "De este agua no beberé".
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"Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 25/02/2024 00:38 Asunto: |
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| Hediondo escribió: | | Fue entonces cuando Lynch reconoció que, por fin, había aprendido a no decir "De este agua no beberé". |
Grande, Hediondo  Y al leer este corolario me ha venido a la cabeza la inolvidable frase de la serie: "This is the water, and this is the well. Drink full and descend."
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 25/02/2024 04:10 Asunto: |
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| ase62 escribió: | Tranqui, polémica ninguna. Es que tienes toda la razón. De hecho, aunque comenté eso el otro día, lo cierto es que The Return la he visto en ambas versiones. Y la precuela también, si no no te habría comentado lo del "Who do you think that is there" y "Who do you think this is there"
La serie original tiene su encanto con el doblaje de Telecinco, más que nada por el factor nostalgia |
Sí, conste que no hablaba en concreto de ti, sino que ese argumento del doblaje clásico de los 90 lo he escuchado infinidad de veces!
| Hediondo escribió: | | Pues te puedes imaginar que los espectadores de entonces nos quedamos totalmente en shock... Lo típico de los que abandonaron la serie antes de tiempo (espectadores y críticos) era resumir su parecer con frases del tipo "estaba bien al principio pero lo estropearon al querer alargarlo más hasta hacerlo un completo galimatías". |
Muchas gracias por tus explicaciones, compañero; al hilo de esto que comentas, creo que aunque en la primera temporada ya nos vamos encontrando algunos elementos, digamos, sobrenaturales (las premoniciones de Sarah Palmer, los sueños de Cooper, ...), estos están muy bien integrados en la trama y resultan asumibles hasta cierto punto; además, los primeros episodios son tan mágicos que no te importa negociar esa "suspensión de la incredulidad". Cuando en mi opinión se les empieza a ir un poco de las manos el tema es ya al inicio de la segunda temporada con la aparición del gigante y lo del anillo de Cooper (ahora ya tenemos un enano y un gigante, un manco y una tuerta ... demasiado bizarro quizá todo), y a medida que se suceden los episodios se van añadiendo ciertos elementos ya no tan interesantes o conseguidos, como los de Leo vegetal o Nadine en regresión infantil; no obstante, está claro que el nivel sigue siendo altísimo hasta la resolución del misterio inicial.
Por cierto, el gigante es el camarero anciano? Coinciden al menos dos veces: en el hotel y en el roadhouse. 
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La palabra es plata y el silencio, oro
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Le silence est d'or (René Clair, 1947) |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 25/02/2024 12:33 Asunto: |
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| Superdetective escribió: | | ...ahora ya tenemos un enano y un gigante, un manco y una tuerta... demasiado bizarro quizá todo... |
¿Y no te parece todo esto extrañamente onírico? ¿Crees que podrían pasar estas cosas en nuestro mundo (por ejemplo, que una mujer tuerta pueda lanzar por los aires varios metros a un chico, o que el pelo de Leland se vuelva blanco de la noche a la mañana, por poner solo dos ejemplos)?. A mí estas pistas de Lynch y Frost me hacen siempre pensar en que todo sucede en un universo alternativo, en el que todas esas cosas pueden tener lugar, o bien en un sueño, en el que se desarrollaría la serie. Pero, como pregunta Mónica Bellucci: ¿Quién es el soñador? ¿Es Lynch / Gordon Cole, es Cooper, es Laura, somos los espectadores...?
| Superdetective escribió: | | Por cierto, el gigante es el camarero anciano? Coinciden al menos dos veces: en el hotel y en el roadhouse. |
Aquí, como todo, caben mil interpretaciones. Una frase clave es que en la logia el anciano dice aquello de "One and the same" ("Uno y el/lo mismo"). Parece que da a entender que el Gigante y el camarero anciano son la misma entidad, el camarero aparece en el mundo físico, material, y el Gigante en el otro plano. Aunque quizá la frase hace referencia al bien al mal (Gigante y Enano coinciden en la logia, y podrían ser como dos caras de una misma moneda, como Cooper y Mr. C. A saber). Lo cierto es que nunca vemos a Gigante y Camarero juntos en el mundo material. Dado que ambos hacen siempre el "bien", ayudando a Cooper, especialmente en el desenlace del asesino de Laura, y la frase esa de "One and the same", a mí me hace pensar que pueden ser la misma entidad, pero es una de esas cosas que nunca se explican, como tantas otras, y que quedan abiertas a la interpretación.
Hay quien ha conectado esta trinidad (Brazo, Gigante y Camarero) con las trinidades cristiana y freudiana: el Brazo representaría la impulsividad, propia de los humanos (Dios hijo / el “ello” freudiano), el Gigante representaría la racionalidad (el Dios Padre cristiano o el “Yo” freudiano), y el camarero encajaría con la moralidad (el Espíritu Santo o el “Superyó”). Aunque el Dios hijo (Cristo) es el que se manifiesta en nuestro mundo físico, así que yo más bien diría que el Camarero se podría equiparar más al Dios hijo, y el Brazo al Espíritu Santo. En fin, una comparación más.
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 25/02/2024 14:25 Asunto: |
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Ciertamente, la escena del roadhouse esta planificada de forma que hace muy evidente la conexión que existe entre ambos personajes. Son la misma persona: el camarero en el mundo real y el gigante en el universo "paralelo"?
Lo curioso del asunto es que también Bobby (en la barra) y Donna (con James) "perciben" que algo extraño está ocurriendo.
A partir de aquí, la serie empieza a transitar por vericuetos cada vez más esotéricos y paranormales, perdiendo progresivamente su inmediatez y frescura, ese "encanto" tan indescifrable que tenía hasta entonces, resultando muy forzado (en mi opinión) todo el tramo final con Windom "Risitas" Earle.
Personalmente, y aunque está muy bien lo de jugar a hacer puzzles, habría preferido que se hubiese mantenido un mayor grado de "lógica".
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blindrulo
Agente especial
Registrado: 30 Ago 2010
Mensajes: 1070
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| Publicado: 25/02/2024 18:19 Asunto: |
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Jode tios me estais friendo a spoliers.
Bueno, en fin, acabo de ver el primero de la segunda temporada. Capitulazo. Si sigue el esquemade la primera, entiedo que el siguiente también será potente y luego irá bajado para subir de nuevo al final.
Un saludo.  |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 26/02/2024 13:42 Asunto: |
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Haces bien en seguir: de hecho, los episodios siete y nueve de la segunda temporada son los mejor valorados de toda la serie; o al menos, los que reciben mayores puntuaciones en IMDb.
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 26/02/2024 21:38 Asunto: |
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| blindrulo escribió: | Jode tios me estais friendo a spoliers.
Bueno, en fin, acabo de ver el primero de la segunda temporada. Capitulazo. Si sigue el esquemade la primera, entiedo que el siguiente también será potente y luego irá bajado para subir de nuevo al final.
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Vaya, ¡lo siento! Intentamos poner lo de SPOILER, en general, pero es que este hilo ya se ha convertifdo en un spoiler en sí mismo, es verdad. Lo que sí me alegra es saber que te ha molado el primero de la segunda temporada. Eso significa que algo tiene la serie que te ha hecho seguir viéndola, a pesar de que han pasado más de tres décadas desde su estreno. Bueno, a ver qué tal el desenlace. Ya nos contarás...
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 27/02/2024 01:17 Asunto: |
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https://www.youtube.com/watch?v=iSxNP-1VpjE
A fish in the percolator, por lo visto es la línea más recordada por los fans de Twin Peaks. 
| Cita: | | I don't know why I just find it so funny when Peter says "percolator" |
| Cita: | | Everytime Pete comes on screen, I can feel 10 years being added to the end of my lifespan |
| Cita: | | Jack Nance, is there any other actor who can put as much nuance and foreboding into such a stupid line? |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 27/02/2024 17:28 Asunto: |
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Twin Peaks - Laura Palmer "Meanwhile" Scene
https://www.youtube.com/watch?v=KlIlWsQ2FEk
| Cita: | Thank you Sheryl Lee.
Worked at a haunted house this year and her iconic screams were my influence when scaring people.
I've gotten groups of grown men to run out of the room |
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 27/02/2024 18:53 Asunto: |
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Qué buenos los comentarios Entiendo que serán reales.
SPOILERS: La escena del doppelganger de Laura en la logia gritando es perturbadora. Se llegan a ver varios doppelgangers en en esas escenas de la sala roja, seguramente controlados por Bob (Laura, Leland, Caroline...) y al final el del propio Cooper: Mr. C, que es el que protagoniza The Return (y en los libros de Frost se explica todo lo que sucede cuando escapa de la logia).
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 27/02/2024 19:14 Asunto: |
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Sí, claro, hay muchísimos comentarios interesantes en estos videos: ocurrentes, divertidos ...
Aquí hay otro que, aunque no está muy bien redactado, ofrece una explicación muy simple y entendible del final:
| Cita: | | don't think people got that this was point where Dale was lost. Deputy Hawk had warned him that if he showed fear, The Black Lodge would utterly annihilate his soul. Bob then took Dale's soul along with Wyndam Earl's. |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2068
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| Publicado: 28/02/2024 12:40 Asunto: |
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Donde dije digo ayer vi los seis primeros episodios de la tercera temporada (The Return) y la verdad es que es adictiva de narices; o sea, que supongo que eso ya es una buena cosa.
En general, diría que se sigue bastante bien, al menos en estos primeros episodios, con algunos elementos que supongo que se irán desarrollando y explicando poco a poco, mientras que otros directamente no hay por donde cogerlos; pero vamos, creo que tampoco es necesario obsesionarse con intentar "entenderlo" todo, sino que simplemente hay que poner la mente en modo "free-flow" y dejarse llevar.
Turn off your mind, relax, and float downstream.
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Ardacho
Agente condecorado
Registrado: 23 Oct 2011
Mensajes: 1295
Ubicación: Castellón
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| Publicado: 28/02/2024 13:02 Asunto: |
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| Superdetective escribió: | | Donde dije digo ayer vi los seis primeros episodios de la tercera temporada (The Return) y la verdad es que es adictiva de narices; o sea, que supongo que eso ya es una buena cosa. |
Dentro de dos episodios te va a explotar la cabeza
Avisado estás.
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https://www.whakoom.com/ardacho |
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