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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Ironik
Agente sabueso
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 200
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 Publicado: 30/12/2022 10:25 Asunto: |
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| Cisnenegro escribió: |
Resumiendo, que mañana cuando echen el especial de fin de año, si salen un par de humoristas haciendo el gag de "mi marido me pega" te partirás la caja. Para eso tienes derecho a reírte de lo que te parezca. Bien por ti.
Por cierto, no entro más. |
¿Y quién te ha dicho que lo vaya a ver? Ya comente que muchos chistes no me hacen ninguna gracia. No está en el BOE ver la tele por obligación. Al menos, de momento…
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Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano.
Bruce Lee. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2092
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| Publicado: 30/12/2022 14:41 Asunto: |
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De todas formas tampoco veo que hoy en dia uno haya de ir pidiendo perdon por que tal o cual chiste le haga gracia, a mi por ejemplo me gustan mas todas las pelis de "Torrente" que esas que Segura hace ahora familiares y tal, y no por eso creo que yo tenga que hacer penitencia, el humor es el humor, y hoy se sacan bastante las cosas de madre, si uno decide a ir a un teatro para ver a tal o cual humorista y sabe que ese humorista está haciendo el espectaculo con vistas a no ofender a ningun tuitero pues yo pa ver eso no pago un leuro... 
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«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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Ironik
Agente sabueso
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 200
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| Publicado: 30/12/2022 14:57 Asunto: |
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Hace tiempo, veía algunas tertulias televisivas. Pero cuando empezaron con la línea editorial que todos sabemos, prescindí de su visionado. Si el tertuliano empezaba a tocar temas tabú o no acordes con la ensoñación colectiva, lo cortaban en seco. En cambio, a los tertulianos palmeros, les dejaban recitar hasta El Quijote en verso y prosa. Y claro, este tipo de tertuliano masajista, suele decir cosas para contentar a lo políticamente correcto. Por eso, hay bastantes tertulianos que ya han dejado la parrilla televisiva o han tenido despidos fulminantes.
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Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano.
Bruce Lee. |
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Ironik
Agente sabueso
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 200
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| Publicado: 30/12/2022 15:04 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | a mi por ejemplo me gustan mas todas las pelis de "Torrente" que esas que Segura hace ahora familiares y tal, y no por eso creo que yo tenga que hacer penitencia |
Hoy estarían cuasi prohibidas rodar esas películas Torrentianas. Es más, saldría la típica gente pancartera, a las calles, pegando el grito en el cielo. Imagina que sale un periquito en la jaula en una escena, el director tendría que huir a la Isla de Pascua y esconderse detrás de un Moái.
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Bruce Lee. |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 40
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| Publicado: 06/01/2023 01:21 Asunto: |
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| Ironik escribió: | | Bastante complejo, afirmar, donde están los límites del humor. Y más, cuando hay tantas variantes del mismo. Me viene a la mente Miguel Gila, con su teléfono, haciendo chistes de la guerra. Todos sabemos de las barbaridades que ocurren en ellas ¿Se deberían censurar también? Pues no lo sé. Dejo ahí el debate… |
Mal ejemplo. Precisamente Miguel Gila tenía una opinión sobre límites del humor:
| Cita: | Así surgen las historias de locos, de borrachos, de jorobados y de gente que se sale de la norma. El humor que se "ríe de" es un humor que persigue al diferente. "Reírse de" es lo más fácil, pero no lo más meritorio. Yo me divertí mucho de niño colgando a un cura un cartel en la espalda en que ponía "Peligro de pedo", pero me extraña que humoristas adultos sigan empleando estos trucos.
Mi abuelo Abdón (abuelo por parte de madre) era trapero y recorría las calles de Madrid gritando: "¡El traperoooooo!". Era un hombre muy cariñoso conmigo, pero cuando pasaba por la calle de Zurbano yo me hacía el distraído y me escondía, porque los otros chicos del barrio, cuando mi abuelo decía lo de trapero, gritaban: "¡Pues haber nacido ministro!", y luego echaban a correr. Otras veces esperaban y, cuando se llevaba la mano a la boca y estaba apunto de lanzar su pregón, decían: "¿Quién es un gilipollas?", y mi abuelo gritaba: "¡El traperoooooo!". Por eso nunca les dije que aquel era mi abuelo.
Me dolía mucho aquello. Era una mezcla entre vergüenza y rabia en la que nunca he dejado de pensar. Creo que desde entonces detesto la burla. No tiene nada que ver con el humor. Por desgracia, mucha gente no encuentra la diferencia. Para mí, el humor embellece y la burla afea. Y el mundo ya tiene fealdad suficiente como para añadirle más. |
Hasta el propio Gila en su época entendía que hay "chistes" que hacen daño, que no son meritorios y que no parecen digno de adultos. |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 40
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| Publicado: 06/01/2023 01:35 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | Ahora le ha caido la del pulpo a Josema Yuste por una entrevista que le hizo Iker Jimenez en Horizonte, en la que venía a decir entre otras cosas que hoy ya no se pueden hacer chistes de gays, y es que basicamente parece que hoy todo ofende, mas bien quienes dicen que de esto u otro no se puede hacer humor que digan ellos de lo que si se puede hacer humor, a mi parece que un tipo con la trayectoria profesional de Josema Yuste nadie deberia decirle de lo que puede o no hacer humor, como sucede con cualquier otro tipo de artista a quien no le interese que no lo vea. |
Josema Yuste es, en el completo sentido de la palabra, un tonto. Por ejemplo, él fue el primero que se "ofendió" por el gag de la bandera de Dani Mateo. ¿Dónde está su coherencia? ¿Él se dedica a prohibir chistes de los demás?
https://www.lavanguardia.com/gente/20181129/453229942794/josema-yuste-dani-mateo-gag-bandera-espanola-polemica.html
Ya por otro lado, es un ignorante absoluto porque parece que no sabe que el sketch de maricón de España es de los chistes más celebrados dentro de la comunidad gay: https://www.youtube.com/watch?v=lFo0A9aQdpA
Aquí volvemos a lo que decía Gila: la diferencia entre hacer humor y hacer burla. Millán Salcedo con esa canción no se burlaba de nadie.
Y ya, por decir lo obvio, Josema Yuste no tiene precisamente una trayectoria que haya que envidiar. Se aprovechó del talento de Millán Salcedo y desde entonces no ha hecho nada que haya merecido la pena. Salcedo ha sabido trabajar desde entonces con honradez, mientras que Yuste necesita montar estos pequeños escandalos para que todavía se hable de él. |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 40
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| Publicado: 06/01/2023 01:37 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | y como digo es el publico el que ha de ser quien elija, y pongamos el caso de que Josema Yuste en una obra actual hace algun chiste de gays, pues si hay parte del publico que se rie ¿eso es bueno o malo?...yo creo que es libertad y santas pascuas. |
¿Libertad también para analizar y opinar el chiste racista u homófobo? ¿O solo hay libertad para contar el chiste? ¿Tu libertad de expresión está por encima de mi libertad de expresión? |
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na_th_an
Agente fundador
Registrado: 14 Jul 2003
Mensajes: 2659
Ubicación: Andalusía
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| Publicado: 20/01/2023 11:45 Asunto: |
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| kubelik escribió: | | la diferencia entre hacer humor y hacer burla. |
Exactamente de esto se trata.
Hace algún tiempo leí (lo reconozco, no recuerdo a quién) que el humor debe ser horizontal, o de abajo a arriba. Cuando es de arriba a abajo no es humor, es bullying.
Aparte de esto, a mi eso de la cultura de la cancelación me parece una patochada. Lo que ocurre es que antes las minorías no tenían voz, y ahora sí la tienen. Y por un lado ya se pueden hacer oír, y por otro su mensaje ha llegado a los que no somos de minorías pero podemos empatizar. |
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shin_
Agente novato
Registrado: 30 Ago 2021
Mensajes: 49
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| Publicado: 02/02/2023 20:15 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | Este es uno de esos temas complejos que yo no sería capaz de ventilar con un "a favor" o "en contra". Creo que la llamada "cultura de la cancelación" ha causado mucho daño injustamente a personas inocentes, que han sido juzgadas a la ligera por un público no siempre bien informado, como pasó con Woody Allen. Pero también creo en el derecho del público a no contribuir al enriquecimiento y la fama de personas que han tenido conductas deleznables. Mientras viva el violador pederasta Roman Polanski, que cuando tenía 44 años forzó a una niña de 13 a tener relaciones sexuales con él, yo no pagaré por ver una obra suya, aunque eso me haga perderme sus películas, de las que no podría juzgar su calidad porque las náuseas que me provoca el personaje me lo impedirían.
El problema es que a menudo la opinión pública juzga las conductas de los personajes públicos sin conocer bien todos los datos, y a menudo se castiga a quienes no lo merecen. Y, por otra parte, a menudo la "cancelación" se produce no por los actos sino por las opiniones de los personajes públicos, y eso me parece mucho más injusto. Yo rechazo la transfobia de J. K. Rowling, pero creo que tiene derecho a expresar sus opiniones y no creo que estas deban castigarse ni censurarse, sino rebatirse.
Hace un par de años discutí con mi hijo mayor acerca de la decisión de muchos autores (y asistentes habituales, entre ellos mi hijo) de no asistir al Festival Celsius de Terror, Fantasía y Ciencia Ficción que se celebra anualmente en Avilés, en respuesta a la decisión de los organizadores de invitar a una de las mesas a Orson Scott Card, célebre autor de ciencia ficción (autor de "El juego de Ender" entre otras muchas obras ya clásicas) y célebre también por sus habituales declaraciones homófobas (entre otras estupideces, llegó a decir que las bodas entre homosexuales "suponen el fin de la democracia en Estados Unidos"). Yo puedo entender que se dejen de comprar las obras de un autor como señal de rechazo, pero no creo que se le deba impedir el uso de la palabra en un festival en el que tiene todo el sentido que esté invitado, pues nadie puede negar su importancia en el campo de la ciencia ficción. Y si en algún acto se le ocurre soltar sus estupideces homófobas, habrá que rebatírselas o expresar firmemente el rechazo a sus declaraciones, pero no me parece justificado silenciarle ni excluirle, cosa que en mi opinión solo serviría para convertirle en un mártir de la censura (en este caso, fue el Coronavirus quien resolvió finalmente la papeleta, pues el autor decidió quedarse en su casa y no asistió al festival). |
En esto no puedo estar de acuerdo. No sé puede dar cabida a determinados personajes con discursos de odio, ya sean racistas, homófobos o transfobos, no son asuntos menores. A veces es una línea difícil de discernir entre lo que es libertad de expresión o no, y aquí ya entra la etica de cada uno, pero en el supuesto de ser una persona de raza negra no me sentiria seguro en un espacio donde se le da cabida a una persona abiertamente racista por un tema de libertad de expresión y por separar obra de su autor.
Lo de separar obra de autor es como lo que pasa con Watsuki, autor de Rurouni kenshin. Hay gente que afirma que hay que separar obra de autor. Es un señor que fue condenado con una multa por posesión de pornografía infantil. Me es muy difícil concebir separación en este sentido. Porque encima solo fue eso, multado. Y la editorial hizo borrón y cuenta nueva de inmediato. |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25692
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 03/02/2023 05:16 Asunto: |
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| shin_ escribió: | | En esto no puedo estar de acuerdo. No sé puede dar cabida a determinados personajes con discursos de odio, ya sean racistas, homófobos o transfobos, no son asuntos menores. A veces es una línea difícil de discernir entre lo que es libertad de expresión o no, y aquí ya entra la etica de cada uno, pero en el supuesto de ser una persona de raza negra no me sentiria seguro en un espacio donde se le da cabida a una persona abiertamente racista por un tema de libertad de expresión y por separar obra de su autor. |
Entiendo lo que dices y, por supuesto, creo que debe combatirse la difusión de discursos de odio, del tipo que sean, e incluso castigarlos cuando se producen. Pero no estoy de acuerdo con la "censura preventiva", es decir, la prohibición del uso de la palabra en público a una persona por cosas que ha dicho anteriormente. Evidentemente, yo no invitaría a Orson Scott Card a un debate sobre diversidad sexual, pero sí veo lógica su presencia en una mesa sobre ciencia ficción (o la de J. K. Rowling en una mesa sobre literatura juvenil), porque este es un tema del que posiblemente tiene cosas interesantes que decir. Y si estando allí se saliera del tema y aprovechara para soltar un discurso de odio, habría que responder con contundencia, e incluso denunciarlo si se considera que sus palabras pueden constituir un delito. Con lo que no estoy de acuerdo es con impedir su presencia en cualquier acto público "por si acaso" o por evitar que los espectadores se sientan incómodos.
| shin_ escribió: | | Lo de separar obra de autor es como lo que pasa con Watsuki, autor de Rurouni kenshin. Hay gente que afirma que hay que separar obra de autor. Es un señor que fue condenado con una multa por posesión de pornografía infantil. Me es muy difícil concebir separación en este sentido. Porque encima solo fue eso, multado. Y la editorial hizo borrón y cuenta nueva de inmediato. |
Es más o menos lo mismo que dije yo con respecto a Polanski. Yo no iré a ver ninguna película suya mientras viva, y tampoco compraré ninguna obra de Watsuki, y supongo que si fuera editor tampoco editaría su obra porque me produciría náuseas... pero no creo que deba prohibirse la edición de Rurouni Kenshin por muchos delitos que haya cometido el autor, a no ser que en su obra hubiera una apología de la pornografía infantil, cosa que imagino que no es así.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2092
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| Publicado: 27/03/2023 13:24 Asunto: |
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Ahora le ha tocao a Agatha Christie, cuanta tonteria, dicen que van a reescribir alguno de sus libros para no ofender a "sensibilidades modernas", esto es realmente kafkiano, mas valdria que algunos editores se preocupasen de promocionar a nuevos talentos y no a retocar obras pasadas...
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30795
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 27/03/2023 14:07 Asunto: |
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... Los van a reescribir es tanto como decir que no hay talento entre los escritores actuales ni capacidad de atracción, con empresas oligopolísticas multimedia que controlan desde el origen del papel hasta las empresas publicitarias y medios de comunicación, aparte de las editoriales.
En resumen que necesitan otro libro de Agatha Christie antes que otro de un autor actual.
He ahí el gran campo de la Inteligencia Artificial para esas editoriales y mucho público macdonaldizado.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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blindrulo
Agente especial
Registrado: 29 Ago 2010
Mensajes: 1067
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| Publicado: 01/04/2023 13:09 Asunto: |
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Lo peor es que los "herederos de" aceptan sin escrupulos y sin miramientos que se destruya el legado que les dejaron por llenarse los bolsillos con más dinero. Yo no voy a comprar nada de las editoriales que están llevando a cabo está destrucción del patrimonio liteario de la Humanidad.
Un saludo.  |
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Ironik
Agente sabueso
Registrado: 17 Sep 2022
Mensajes: 200
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| Publicado: 01/04/2023 17:17 Asunto: |
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Pienso, que una buena idea, sería vender los libros con las páginas en blanco. Así, los seres de piel fina, acomplejados y con síndrome del ofendido, podrían recrear sus propias historias y reflejar sus delirios. Quizás, también se quejarían de la textura de las páginas o cualquier otra chorrada que se les ocurre. Es difícil hacer razonar a personas o personajes que habitan en el esperpento. De todas formas, a esta tontería, no le veo mucho recorrido ya.
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Esperar que la vida te trate bien por ser buena persona, es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano.
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Shazzan
Agente sabueso
Registrado: 31 Ago 2019
Mensajes: 288
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