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"Érase una vez..." La Cenicienta (1950)[PELÍCULA]
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 01/12/2022 19:38    Asunto: Responder citando

Pues sí, fue una suerte ver la película en este mítico cine, que se ha mantenido en pie gracias a haberse convertido desde 1989 en la sala de exhibiciones de la Filmoteca Nacional. Allí he visto películas como el "Nosferatu" de Murnau, "Freud, pasión secreta", con Montgomery Clift intepretando al creador del psicoanálisis, "La torre de los siete jorobados" de Edgar Neville y "El extraño viaje", de Fernando Fernán Gómez. Hacía tiempo que no lo visitaba y ya iba siendo hora...

El sonido estaba restaurado y se entendía suficientemente bien, pero se notaba "antiguo". No sabría explicarlo mejor, pero así lo cuenta el restaurador Enric Giné en el dossier de prensa (cuya lectura vuelvo a recomendar):

Cita:
La recuperación de la banda sonora ha partido del material digitalizado en formato DPX proveniente de los fotogramas en blanco y negro de la copia 16mm, y consta de dos procesos principales: la transcodificación, que implica obtener la mejor banda sonora original posible a partir de la banda óptica presente en el lateral del fotograma, puesto que cuanto mejor sea este proceso, menor será la necesidad de aplicar reducción de sonido posteriormente, y la reducción no intencional de ruido. El concepto de restauración “no intencional” implica en esencia la no introducción de “mejoras” que alteren la significación de la banda sonora como documento histórico. El objetivo es conseguir la máxima objetividad y transparencia (de ahí la gran importancia de la transcodificación previa). Esto implica conocer y preservar el contexto histórico, tecnológico y artístico de la obra y de otras coetáneas, apreciando por ejemplo el valor del ruido de fondo inherente al medio original de grabación y reproducción, discerniendo entre degradaciones de tipo global y puntual (como en el caso de la concatenación sonora entre los distintos rollos), combinando filtros globales adaptativos y procesos manuales a la vez que intentando mejorar, en todo lo posible, la inteligibilidad de los diálogos y la riqueza tímbrica de los pasajes musicales.

https://www.filmoteca.cat/web/sites/default/files/2022-09/Dossier%20%C3%89rase%20una%20vez...CAS__0.pdf

Las dos escenas de baile con personas son de la época, interpretadas por el Ballet Espart Verdaguer. Y, efectivamente, en muchas escenas animadas se usó la técnica de la rotoscopia, consistente en "calcar" fotograma a fotograma los movimientos de personas que han sido previamente filmadas. Esta técnica fue creadas por Max Fleischer y fue usada, por ejemplo, para la animación de Blancanieves y el príncipe en la película de Disney, en la película de Gulliver de los hermanos Fleischer y en "El señor de los anillos" de Ralph Bakshi, aunque en este último caso no sé cómo lo hicieron pero el resultado fue bastante horrible.
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 02/12/2022 13:14    Asunto: Responder citando

Ah, ya y luego Bakshi se hizo famoso enmarranando paredes (wallemmarraning grafitti).

Me hace gracia, porque he leído tantas veces textos así...
Cita:
implica obtener la mejor banda sonora original posible


Es como una descarga de responsabilidades: mire, yo hice lo que pude.
Me pregunto si alguien intentaría obtenr la PEOR banda sonora o la PEOR restauración posible. Vamos, yo lo intentaría pero el público no comprendería que habría sido hecho de manera intencionada.

Pues eso... el cine Doré como parte de la Filmoteca Nacional... que Madrid no es lo de fuera, y no es meramente por tal o cual ministerio.
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m-angel
Agente con honores


Registrado: 21 Ene 2010
Mensajes: 2784
Ubicación: En la casa de la pradera

MensajePublicado: 03/12/2022 21:48    Asunto: Responder citando

!Qué interesante crónica! Lástima estar tan lejos.

Yo iba mucho al cine Doré en mis años de universidad, y tengo buenos recuerdos de las películas que vi allí: varias de Kurosawa y Ozu, El acorazado Potemkin, El sol del membrillo, Strawberry blonde...

Y aparte de lo bonito que es el cine, las tartas de la cafetería estaban muy buenas también. Razz
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 04/12/2022 23:32    Asunto: Responder citando

Jajaja... Bueno, antes de que empezara la película estuve en la cafetería del cine tomando un café mientras leía un libro que me había comprado ese mismo día, se estaba muy a gusto. No probé la tarta porque soy diabético, pero las vi y doy fe de que tenían muy buena pinta. Razz
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Alfons
Confidente


Registrado: 06 Mar 2007
Mensajes: 805

MensajePublicado: 06/01/2023 09:44    Asunto: Responder citando

Ojo: hoy día 6 de enero, a las 22:00 h., La 2 emite dentro de su espacio "Días de cine", dedicado a la animación española, el largometraje "Los Reyes Magos" de Antonio Navarro, que será seguido de... "Érase una vez".
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copito
Agente doble


Registrado: 15 Jul 2009
Mensajes: 8798

MensajePublicado: 06/01/2023 10:36    Asunto: Responder citando

Gracias por avisar, Alfons, que bonito regalo de reyes nos trae la 2!
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Señor Ogro
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Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 06/01/2023 11:12    Asunto: Responder citando

¡Gracias, intentaré no perdérmelo!
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cartoonfree
Artista Infiltrado


Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2028

MensajePublicado: 07/01/2023 10:59    Asunto: Responder citando

Ayer vi la emisión de este film, y veo que la restauración está muy lograda, por que esos tonos de color como velados dan una atmosfera al film, es obvio que al ser de los primeros films de animación que se hacian en España hay irregularidades en la animación, pero eso tambien le dá a la peli mas valor y encanto si cabe, por que con los recursos que tenían aquellos dibujantes se atrevieron a sacar adelante un largometraje, que ya de por si es complejo cuando se tienen las herramientas adecuadas, pues imaginemos entonces...

bien por la 2 por haber emitido esta pelicula...
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Señor Ogro
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Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 07/01/2023 13:49    Asunto: Responder citando

Hasta el 14 de diciembre de 2023 se podrá ver la película en la web de RTVE:
https://www.rtve.es/play/videos/cine-de-siempre/erase-vez/6769857/
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magin
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MensajePublicado: 09/01/2023 11:15    Asunto: Responder citando

Estupendo. Nunca pensé que podría ver Érase una Vez... La Cenicienta en la tele.


Catastrófico el papel de presentadora (la hija de su madre, ay la meritocracia) y de los del coloquio. Uno de ellos dijo: "advertencia, que la animación no es de la calidad acostumbrada"... y hasta había fondos con profundidad, personajes que se sentaban perfectamente. ¿Qué entiende esa gente por calidad? ¿Alguien entendió que quería decir lo de "se nota que el catalanismo estaba en la película"? No será por apellidos tipo "Cirici Pellicer" (no "Moreno", no "Escobar", no "Tur", que no suenan a nada).

La pelicula se oye bien, se ve bien. Los colores bastante apagados y pardos. Puede que se hubiera tenido que optar por hacer que las voces fueran algo más lentas para entenderlas mejor... pero eso pasa en tantas películas...
Sobre lo que sucede: pasan muchísimas cosas pero pocas demasiado desarrolladas. Por ejemplo, los criados amigos de Cenicienta, desaparecen. La escena de la pérdida del zapato y su búsqueda posterior es muy rápida. No se ve a Cenicienta "con la ceniza", a lo sumo cerca de una chimenea. El italiano malo... "ahueca el ala" dice al final (jejeje)... tampoco está más desarrollado.
Pero el conjunto es bonito.
A mí recuerda como un conjunto de cortometrajes unidos. Con escenas que podrían ser de momentos extraños de los primeros dibujos de Disney o Warner Bros. Los caballos, etc.
A veces uno cree ver a Escobar o a F.Tur en algunos personajes. La primera aparición del gato o la presencia del italiano me parece muy de Escobar. El italiano es como el Don Pantuflo de los años 1950.


Esto tras escuchar a otro que dijo que en la peli de los Reyes Magos no se quiso meter con cosas religiosas para evitar problemas... Los Reyes Magos son los que llevan los regalos al Niño Jesús, su aparición es en el Nuevo Testamento (grupo de libros religiosos) y su establecimiento es mediante concilios religiosos de la Iglesia Católica durante los siglos I al XV... y no se vio ni el Pesebre. Increíble...
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Señor Ogro
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Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 09/01/2023 12:09    Asunto: Responder citando

magin escribió:
¿Alguien entendió que quería decir lo de "se nota que el catalanismo estaba en la película"?

Yo también leí algo así en el dossier de prensa, y después de ver la película no entendí muy bien a qué se referían. Me imagino que sería por los dos bailes interpretados por personas "de carne y hueso" del ballet Esbart Verdaguer, especializado en recuperar danzas folclóricas catalanas.


magin escribió:
Los Reyes Magos son los que llevan los regalos al Niño Jesús (...) y no se vio ni el Pesebre. Increíble...

En efecto, es llamativo cómo han conseguido eliminar casi cualquier elemento sospechoso de religiosidad de una película protagonizada por personajes de origen religioso. He mirado en Youtube, y casi la única referencia se encuentra al final de la película, mientras los Reyes Magos se acercan al portal, que solo se ve como en la imagen que adjunto, y se escucha esta frase:

"Y finalmente, los tres Reyes Magos llegaron a Belén, donde había nacido el niño Dios, el rey de reyes, y humildemente le brindaron sus ofrendas".


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cartoonfree
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Registrado: 23 Feb 2022
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MensajePublicado: 09/01/2023 12:47    Asunto: Responder citando

magin escribió:

Uno de ellos dijo: "advertencia, que la animación no es de la calidad acostumbrada"... y hasta había fondos con profundidad, personajes que se sentaban perfectamente. ¿Qué entiende esa gente por calidad? ¿Alguien entendió que quería decir lo de "se nota que el catalanismo estaba en la película"? No será por apellidos tipo "Cirici Pellicer" (no "Moreno", no "Escobar", no "Tur", que no suenan a nada).


tambien uno de los del coloquio dijo que hasta las pelis de los reyes magos no habian estudios de animacion en España...en fin, cuando dejaron de haber estudios probablemente fue mas adelante de esa peli...pero en fin...

respecto a la calidad, hombre poca promocion hace, pero por otro lado es cierto que en el formato y acabados se nota que es una peli antigua, pero eso como dije en el otro post forma parte del encanto, ademas tambien existe cine de imagen real clasico, y es obvio que los efectos especiales no van a ser como los de ahora...

tecnicamente si alguien ha trabajado en la animación puede ver algunas cosas en la animación que son mejorables, pero para mi eso no le quita calidad al film si no todo lo contrario por que todo se estaba haciendo por primera vez en ese film y los dibujantes le echaron valor...

respecto a lo del catalanismo, sin comentarios...

Smile
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magin
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MensajePublicado: 09/01/2023 14:10    Asunto: Responder citando

Es que podría ser catalanista... por ejemplo: el castillo o la ambientación que fuera catalana... montaña de Montserrat al fondo, un castillo que fuera, no sé, una variación del monasterio de Ripoll... y pongo esos dos ejemplos como mediavales, catalanes y que se han convertido en símbolos del catalanismo tradional, religioso, histórico y político...

No sé... Lo que yo veo es que la peli ha sido restaurada con ERC en el gobierno de Cataluna por la Filmoteca de Catalunya y eso para mí sí que tiene significación pero en el 2023 y hacia 1950 y no desde 1950 hacia 2023. Es decir, CiU y sus coaliciones JxCat con ERC.
Es decir, mi idea desde hace años es que CiU/Pujol/Derecha catalana y catalanista permite la caída total de Editorial Bruguera... y tengo un folleto de Patronat Català Pro Europa que descubrí en diciembre de 2022... que a ver si puedo comentarlo otro día.
Escobar y compañía eran ese batiburrillo izquierdistas, comunistas, socialistas, republicanos... molestos, en suma. Así que ni Editorial Bruguera (ídem, por haber metido a un montón de republicanos catalanes en su redacción en los años 1940-1950) ni Escobar ni su obra serán reivindicados y su película no ha sido restaurada por ningún gobierno con preponderancia de Convergència i Unió (Pujol, Mas, Puigdemont, Torra),. Ni restaurada ni reivindicada. No es porque esté en castellano, porque eso es lo de menos.
Es restaurada cuando las instituciones son comandadas por ERC porque deriva de la parte republicana (Segunda República en este caso). No estoy diciendo que Escobar y cía estuvieran de acuerdo o no con ERC en general ni actual ni con la independencia, independentismo, ni con el procesismo, porque no lo sé sino que están esas memorias de los partidos y de las organizaciones por recuperar algunos mitos del pasado.

O por sepultar recuerdos que, nunca queda claro por qué para los ajenos a los entresijos internos de los partidos y organizaciones, hay que olvidar.

Pero al revés: que el catalanismo (como elemento cultural) se transmite en la película... y comentaron algo de si Garbancito de la Mancha estaba hecho en Madrid y yo pensé, sin contrastar el dato, así pues... allí habría madrileñismo. Si comparásemos esas películas y si mirásemos algunos cortometrajes de Disney o de Warner Bros de esos un tanto oníricos (no "lisérgicos" como dijo uno que se ve que no había visto más dibujos animados que aquellos por los que cobra), vería que no hay tanta diferencia.
Entonces, si un estudio vasco hace un Quijote, todo el mundo vería vasquismo...
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cartoonfree
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Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2028

MensajePublicado: 09/01/2023 14:36    Asunto: Responder citando

En Cataluña ya sabemos que desde hace un tiempo el asunto está muy, pero que muy surrealista, ya que parece que para los mandamases solo hay un monotema y los demas problemas de los catalanes no importan...

Dicho esto, igual al catalanismo se referian a esas imagenes reales que salian que igual pudieran hacer un baile similar a la sardana u otro regional catalan, lo digo así a vuela pluma por que no tengo ni idea, a mi lo que me hace gracia es que desde hace años en Cataluña la cultura solo parece ser interesante para los que gobiernan si en ese producto cultural se ensalazan los "valores patrios catalanes", y digo yo que igual tambien en Aragon se podría hacer un film o una novela en donde se viese que Cataluña pertenecia al reino de Aragon, y esto que tanto dicen que hay que votar y que hay que consultar, pues muy bien si tan amigos del voto y de las consultas son ¿como verían un referendum aragones en donde se pidiese que Cataluña retornase a su reino de antaño?... Confused

Yo desde luego tengo la sensación de haber currado lo suficiente para el mercado catalan ,y no hablo de series como "Las tres Bessones" en la que solo hice unos planos al principio de iniciarse la producción, si no que todo lo demas tambien se ha hecho dentro de Cataluña, aunque la serie fuese sobre un personaje dentro del ciberespacio o sobre un raton carismatico...

Aun recuerdo ,ingenuo de mi, cuando en mis tiempos mozos me acercaba a las instituciones catalanas a solicitar alguna subencion para realizar una revista, y me presentaba con material mio y de otros dibujantes que colaboraban en el proyecto y con la maqueta , no me presentaba con una mera idea, pero claro si eran comics que no hablaban de nada sobre Cataluña o de los valores del catalanismo pues me ivan a dar una subención por caerles simpatico... Laughing
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Ultima edición por cartoonfree el 09/01/2023 18:37, editado 1 vez
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magin
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Registrado: 29 Jul 2003
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 09/01/2023 14:53    Asunto: Responder citando

Uno de los miedos que me daba la película se desvanecía en cada escena. Es sobre la típica falta de ritmo que puede ser o una escena que aburre porque no acaba o una secuencia de repetición interminable... y que lo he visto en dibujos de Osamu Tezuka, cuidado.

Pues en Érase una Vez... no sucede. Si hay una secuencia de personajes que entran o salen, los fantasmas, los caballos, etc... sucedece unas 4 veces, por ejemplo y pasa a otro tema, antes de que uno piense... ¿otra vez los pesados?

Así que está bastante bien pensada la película.

Se dijo algo en el coloquio sobre que el Franquismo medio saboteó la película porque era catalana. Esa idea no fue desarrollada y es la primera vez que la oigo. De una manera indirecta, yo lo veo por el lado Disney que yo asocio a Luca de Tena (ABC) como posible agente Disney en España quien pudo ser el que registró o mandó registras "La Cenicienta" a nombre de Disney para la peli.
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