El foro de la T.I.A.

[El hombre de negro]

Yo entiendo que cada uno se queja de lo que le duele.

Que la sanidad en Madrid tenga el menor tiempo de lista de espera a los madrileños les dará igual. Lo que les preocupa es que tardan dos meses en que les atiendan. Que a ti te tarden un año (o dos, como le ha pasado a mi suegro) en tu Comunidad no es su problema. Y no lo digo con ironía, lo digo en serio.

La hipocresía es que todo esto no nace de los profesionales: por más que Sr. Ogro esté indignado, no creo que tenga el poder de convocatoria suficiente. Esto nace de sindicatos y de partidos políticos que deciden qué causas hay que defender, dónde y cuándo. Por el mismo motivo se podían haber manifestado en Valencia, Barcelona, Santander o Zaragoza, pero lo hacen en Madrid y contra una de las mejores de España (entendiendo que sea insuficiente y se haya degradado). Y lo hacen ahora porque es el momento electoral exacto.

Creo que estamos todos alineados en esto, seamos de una ideología o de otra, con esto no se debería de jugar. Pero nunca, y en ningún sitio.
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¡Vamos, equipo local!

[ase62]

[El hombre de negro]

Yo no estoy en Madrid, soy de Aragón. A mí me daban seis meses de espera para hacerme una eco por un cólico nefrítico. Que no sé para qué ya, seis meses después de estar jodido. A mí suegro le tardaron cuatro años en revisar para una neurología. Luego dos en operar. Y se lo hicieron porque acabó en urgencias, que le dijeron en el hospital que aún le faltaban mínimo seis meses.

Lo que digo es que no es una competición. Que no estáis peor que los demás, aunque estéis peor que ayer. Y que entiendo que os quejéis como me estoy quejando yo. Pero que en mi comunidad no hay protestas, ni marchas blancas, ni verdes.

Yo no sé si tenéis dos meses o dos años de espera, ni si va por pueblos o por barrios. Yo sé que es un jodido desastre en todos lados, y que la media de espera de Aragón es la peor de España. Y que todas las mareas se convocan cuando, donde y si interesa.
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¡Vamos, equipo local!

[Señor Ogro]

[ase62]

[El hombre de negro]

Me niego a aceptar que la sanidad esté peor que en Aragón, que nuestros sanitarios no estén tan hartos y que mis conciudadanos sean unos pusilánimes. Que no, que no estoy cuestionando vuestros motivos. Que lo que digo es que todos los tenemos, y que respondemos cuando nos llaman. Y no es espontáneo. Por mucho que yo llame, no voy a poder movilizar la sanidad de Aragón.
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¡Vamos, equipo local!

[ase62]

Cuando os cambien los pediatras en vuestros centros de salud por pantallas de plasma, a lo mejor empatizarás más con el estado de la sanidad de Madrid. Se ha batido el récord de contratos a la Sanidad privada (no por cifras netas, que son obvias en la ciudad más poblada de España, sino en porcentaje):

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2022-04-29/fundacion-idis-sanidad-privada-publica_3412118/

"A niveles regionales, en la Comunidad de Madrid la penetración del seguro privado en 2021 fue del 39%, la más alta de toda España, mientras que en Cataluña, en segunda posición, fue del 35%".

¿Tienes a mano el porcentaje en Aragón? En el fondo no te culpo. La ignoracia puede ser muy atrevida. Por eso yo no emito juicios de valor de la Sanidad de Aragón, porque no la conozco. Si algún día los médicos de Aragón deciden dar el paso de manifestarse (como los de Cantabria se planteaban hace nada), lo entenderé, claro que sí, y no pensaré que se trata de una maniobra política contra el político de turno.
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)

[El hombre de negro]

Jodo, llamarme tonto en directo igual es pasarse.

A mí no me quitan pediatras porque directamente no he tenido. A mis pequeños les daban tres días en el ambulatorio del barrio. Si era urgente. Sí ibas al único hospital infantil público de Zaragoza tenías mínimo un par de horitas de espera. Y la mitad de las veces te devolvían al ambulatorio. Se parece mucho a lo que has contado. Así llevamos nosotros como diez años.

Y lo dejo aquí, que llevo un par de días calentito y si me sigues llamando imbécil igual salto.
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¡Vamos, equipo local!

[ase62]

Lamento que hayas podido tomártelo como un insulto. Lo que sí te pido, por favor, es que no utilices palabras que yo no he dicho en mis posts hacia ti. Ni te he llamado "imbécil", ni "tonto". Y si estás "calentito" lo siento de veras. Simplemente he intentado transmitir la idea de que cuando no se conoce cómo funciona la sanidad de una región (he utilizado el término "ignorancia", que me parece apropiado para ello cuando has afirmado que aquí las listas de espera eran de dos meses, cuando yo llevo más de un año esperando por una prueba importante), porque no se vive en ella, ni se sufre, y emitimos juicios de valor sin conocer la realidad que se vive, puede generar crispaciones como estas. Yo no vivo en Aragón, así que, como ves, no digo ni mu de lo que allí se vive a nivel sanitario. Aquí Señor Ogro nos ha dado su punto de vista como médico de la Sanidad madrileña, y yo te he dado el mío como paciente. Si en Aragón la Sanidad está tan mal como aquí, ojalá que los médicos se echen a la calle y protesten. Ese es el mensaje que intentaba transmitir. Sin más.
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)

[El hombre de negro]

No te tienes que disculpar porque yo esté susceptible, solo faltaría.
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¡Vamos, equipo local!

[kubelik]

El problema es que se mezclan cosas.

Por un lado, está la manipulación de los datos de listas de espera. Al PP de Madrid le gusta dar el de las listas de espera para entrar al quirófano, pero nunca da el de las listas de espera para ver a un especialista. Ahí está el truco. Al quirófano puede que entre en un momento, pero antes necesito ver a un especialista para el que no me dan cita hasta dentro de años.

https://cadenaser.com/cmadrid/2022/09/08/la-lista-de-espera-para-el-especialista-se-duplica-en-madrid-en-el-ultimo-ano-radio-madrid/

Por otro lado el origen de todo este problema, el despido masivo de 6000 sanitarios en marzo: https://elpais.com/espana/madrid/2022-03-31/el-despido-de-6000-sanitarios-en-el-frente-contra-la-pandemia-en-madrid-me-sacrifique-y-ahora-mi-funcion-ya-no-es-necesaria.html

Acompañado del cierre de las urgencias de atención primaria: https://www.elespanol.com/espana/madrid/20220620/ayuso-cierra-definitiva-urgencias-primaria-no-medicos/681682042_0.html

Lo que quiere el PP de Madrid ahora es reabrir estas Urgencias pero sin aumentar personal: https://www.madridnorte24horas.com/madrid-norte/sanidad-madrid-norte/imposible-abrir-los-centros-sanitarios-24-horas-en-madrid-con-el-personal-actual/

De ahí el plan de Ruiz Escudero para maquillar este problema. Que en los centro de urgencias solo haya un celador y una enfermera. Si se necesita un médico, que se llame por videollamada a uno. Si es necesario algo más, que el paciente acuda en coche o taxi a un hospital. Y que los médicos y enfermeras se vayan rotando de un pueblo a otro, dejando a pueblos de la comunidad sin médico para llevarlos a la capital algunos días de la semana.

Esto ha provocado el cabreo de los sanitarios. Se les ha descolocado la vida de un día para otro por culpa de un plan improvisado, anunciado el día antes de ponerlo en práctica y que les coloca en un situación de completa indefensión. En este programa de radio los sanitarios incluso admiten que tienen miedo de que llegue un caso grave porque no tendrían recursos para salvarle la vida: https://www.ivoox.com/hora-25-desde-urgencias-centro-audios-mp3_rf_96139243_1.html

Uno de ellos es terriblemente pragmático. Es cuestión de un mes que un paciente acabe muriendo por la falta de un médico en un ambulatorio. En el momento en el que eso ocurra, Ayuso no tendrá más remedio que contratar los médicos que la comunidad necesita.

La desorganización ha llevado a que incluso muchos responsables de salud de la comunidad hayan preferido dimitir a aceptar este caos: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20221104/nuevas-dimisiones-equipo-sanitario-ayuso-78127830

Incluso el nada sospechoso Colegio de Médicos de Madrid ha criticado la reestructuración: https://www.eldiario.es/madrid/colegio-medicos-madrid-sindicato-amyts-asociaciones-sector-condenan-reestructuracion-urgencias-extrahospitalarias-ayuso_1_9698582.html

Los datos de inversión en Madrid no son buenos, comparados con otras comunidades autónomas: https://www.lamarea.com/2022/11/11/seis-datos-que-explican-el-desastre-de-la-atencion-primaria-en-madrid/

Es especialmente importante este aspecto: la atención primaria. Los ambulatorios, para los que tienen más edad. Ruiz Escudero nunca ha ocultado que su objetivo es desplazar la salud pública desde los centros de salud (nada rentables) a los hospitales (que pueden privatizarse completa o parcialmente): https://twitter.com/eruizescudero/status/1204715448799055875

Llevamos mucho tiempo viendo cómo la comunidad se dedica a cerrar más y más centros. Villamil es el más reciente: https://www.que.madrid/2022/03/15/tetuan-abrir-centro-salud-villaamil-278131/

El gran error del PP madrileño es que no se han dado cuenta de que quienes han ido a la manifestación no han sido los sindicatos ni la oposición. Los colectivos de médicos y de pacientes de mayor edad son dos de los más conservadores y se les ha visto en la manifestación porque están preocupados de cómo les afecta personalmente la última reestructuración.

¿Por qué en otras comunidades autónomas no salen las mareas a manifestarse? La pregunta es: ¿en otras comunidades autónomas hay centros de salud que se han quedado sin médico de un día para otro? ¿En otras comunidades ha habido dimisiones en bloque en un periodo tan breve de tiempo? ¿Hay tantos barrios sin centro de salud como en Madrid?

[Señor Ogro]

Gracias por este excelente resumen de la situación, Kubelik. Es tal como lo cuentas y yo no lo habría podido contar mejor.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[ase62]

A mí también me parece una "foto" muy buena de lo que se respira estos días. Gracias, Kubelik.

[Raul1981]

A ver, más allá de comparaciones con Madrid que eso es muy discutible cuando no se vive allí, creo que la idea de fondo que pretendió transmitir hombre de negro se entiende.

En Murcia la atención primaria se ha deteriorado bastante en fechas que te dan para las citas (terminas yendo a urgencias con el inevitable colapso y pasar 3 horas de espera) y la especializada tampoco es que vaya muy bien. Lamentablemente, aquí no va a haber manifestaciones multitudinarias porque políticamente hablando no importamos a nadie. Unos, porque tienen comprado hasta el parlamento y el consejo de la transparencia y otros porque creen que no van gobernar ni en otros 30 años. Y tampoco hay opciones de una fuerza regionalista dado el escaso apego a la región y que ya sabemos quién arrasa aquí en Generales.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[cartoonfree]

Al final lo publico en gran parte de España está hecho unos zorros, hace ya mas de una decada cualquier persona iva a su medico de cabecera y si era necesario ir a un especialista le daban visita por la tarde o al dia siguiente, ademas en cualquier parte de España que uno estuviese, ademas daban un numero en papel o un volante mucho mas rapido que hoy en dia con tanta informatización, tambien en los hospitales y residencias había personal de cocina contratado y hoy en dia pues en muchos de estos sitios viene la comida en packs, en muchos casos comida incomible, y bueno así todo, falta de especialistas, grupos inversores haciendose cargo de cosas que deberian ser publicas y de calidad y así nos luce el pelo, no se por que sablean tanto a la gente en impuestos si luego lo que tedría que funcionar de modo prioritario no funciona...
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