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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 09/02/2022 17:48 Asunto: |
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Me pregunto si Juan Lleó no sería el hijo del compositor Vicente Lleó Balbastre, prolífico autor musical a quien debemos la zarzuela "La corte de Faraón", nacido en Torrent (Valencia) en 1870 y fallecido en Madrid en 1922, a los 52 años, dejando un hijo llamado Juan Lleó:
https://www.madridiario.es/vicente-lleo-compositor-1870-1922
Sobre todo porque el apellido Lleó, según he leído, es relativamente frecuente en Barcelona, Alicante y Murcia, pero no está muy extendido en Madrid, que yo sepa (al menos yo no recuerdo haber conocido a nadie que se apellide Lleó). Sin embargo, el traductor Juan Lleó debía de vivir en Madrid si trabajaba para la editorial ERSA, y el hijo de Vicente Lleó debía de vivir en Madrid en 1922... _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Alfons Confidente
Registrado: 06 Mar 2007 Mensajes: 806
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Publicado: 09/02/2022 17:55 Asunto: |
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Pues no había caído en ello, pero igual podría ser. Has generado una interesante hipótesis...
Por otra parte, en cuanto a quién ideó el nombre de "Patomas", acaso pudiera ser (es otra hipótesis, ojo) Gustavo Alcalde, también guionista para las producciones de animación de Cruz Delgado, quien ejerció de "traductor" para las publicaciones Disney de ERSA (y otras de esta misma editorial como las de Hanna-Barbera, Vikie, etc,) tras la muerte de Lleó. Digo "traductor" entre comillas porque lo que hacía es que le entregaban las historietas traducidas literalmente, y él se encargaba de "pulir" los diálogos añadiendo expresiones castizas, juegos de palabras, referencias a la cultura popular del momento, etc. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 09/02/2022 18:29 Asunto: |
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Anda, es verdad, ahora me acuerdo de que lo comentaste hace tiempo pero lo había olvidado. Gracias por recordarlo. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Davidete Agente especial
Registrado: 11 Sep 2008 Mensajes: 828
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Publicado: 09/02/2022 21:32 Asunto: |
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Deliciosas y maravillosas líneas las de este hilo... Gracias a los dos!! 🥰 |
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Davidete Agente especial
Registrado: 11 Sep 2008 Mensajes: 828
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Publicado: 10/02/2022 09:51 Asunto: |
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Por cierto Alfons, llevo muuuuchos años con la asignatura pendiente de leerme tu libro sobre Barks, y ayer me puse a buscarlo, pero veo que es un tanto misión imposible... ¿conoces algún modo razonable (y a precio ídem ) de conseguirlo a día de hoy? |
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Alfons Confidente
Registrado: 06 Mar 2007 Mensajes: 806
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Publicado: 10/02/2022 09:55 Asunto: |
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Gracias por tu interés en mi libro. Lo malo es que está agotado y la editorial SinSentido ya no existe. Pero si veo algún ejemplar por ahí, te avisaré. Mientras, acaso puedas rastrearlo en eBay, Todocolección o similares. |
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Davidete Agente especial
Registrado: 11 Sep 2008 Mensajes: 828
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Publicado: 10/02/2022 10:28 Asunto: |
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Perfecto! si estoy en ello, ya tengo las alertas puestas.
Un saludo, ojalá lo consiga, y ya no sólo eso, sino que algún día me lo puedas firmar |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 11/02/2022 16:44 Asunto: |
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Davidete escribió: | Por cierto, me acabo de dar cuenta que esa primerísima historieta del Tío Gilito nunca la he leído, y viendo en INDUCKS las publicaciones en España, veo que no la tengo en ninguna parte... ¿alguna mente preclara del foro la tendrá en su disco duro o tendrá manera de subirla por aquí? |
Aquí tienes el Almanaque de Pato Donald para 1967, que se abre con la historieta que has pedido:
https://mega.nz/file/Ma5w0b7D#6x1wsiRK4UD0N3B-BhxG5ynBXs-Z_Tk9z4ssxhSavjQ _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Mortantonio Agente con honores
Registrado: 26 Feb 2017 Mensajes: 3419 Ubicación: Albacete
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Publicado: 24/01/2023 17:56 Asunto: |
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¿En castellano, el abuelo apandador lleva la palabra “GRACIA” en su pecho? _________________ Llegan al polo el dia 7 con más frío que en Albacete. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 24/01/2023 18:46 Asunto: |
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Solo en las historietas italianas. En su primera aparición, en la historieta de Carl Barks "El pozo del dinero", llevaba el número 186-802, el mismo que lleva en las historias de Don Rosa, Sin embargo, en las historietas italianas lleva la palabra "GRAZIA" por haber salido de la cárcel gracias a ser indultado (en italiano, "grazia" significa "indulto"). Lo correcto habría sido traducir ese "grazia" por "indulto" o "indultado", pero recuerdo que en los Don Miki ponían "gracia".
Según Inducks, el Abuelo Apandador aparece en historietas italianas desde 1962. No tengo su primera aparición en Topolino ("Zio Paperone caporale d'assalto"), pero sí la segunda, "Zio Paperone sorvegliante a vista", publicada en 1964. Para el desarrollo de esta historia es necesario que el Abuelo esté fuera de la cárcel y los demás Apandadores estén dentro. Quizá Rodolfo Cimino (el guionista) quiso justificarlo de algún modo, y por eso "indultó" al abuelo. Su cartel es mayor que el que aparecería posteriormente, pues el texto es un poco más largo. En la traducción francesa que tengo yo dice, exactamente, "Gracié par décret nº 78783". A ver si luego me bajo la versión italiana, tanto de esta historieta como de la anterior, para ver qué pone. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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legnasiul Agente condecorado
Registrado: 12 Oct 2011 Mensajes: 1468
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Publicado: 24/01/2023 22:09 Asunto: |
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yo en las que he traducido y maquetado he puesto indulto. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 25/01/2023 07:47 Asunto: |
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Ya he podido ver las primeras apariciones en Italia del Abuelo Apandador. En la historieta de 1962 ("Zio Paperone caporale d'assalto") tiene un aspecto muy distinto del que conocemos: para empezar, tiene un gran bigote pero no tiene barba, y además no lleva el "uniforme de apandador", sino que va vestido de civil, con una camisa roja y un chaleco negro, sin número ni nada. Se le ve en su casa, recibiendo a los otros Apandadores que han salido de la cárcel tras cumplir una pena.
Es en su siguiente aparición ("Zio Paperone sorvegliante a vista"), de 1964, cuando aparece por primera vez en una historieta italiana con su barba blanca y un cartel en el pecho que pone "Decreto di grazia n.º 7777" (en la traducción francesa, que comentaba en mi anterior mensaje, cambiaron el número).
En la siguiente aparición ("Zio Paperone artigliere d'eccezione") mantiene su barba blanca, pero nuevamente aparece sin uniforme de apandador (y por tanto sin cartel) por exigencias del guion (tiene que disfrazarse de soldado).
En la siguiente, "Paperino e il busto del divo augusto", el Abuelo lleva el número 19-20 (otros apandadores llevan números como 21-22 o 22-23).
En la siguiente, "Paperino e i drammi del sottosuolo", lleva un cartel donde pone "Decreto di grazia" (se supone que debajo iría el número, pero el cartel se ve incompleto).
En la siguiente, "Zio Paperone e il raggiro mitologico", lleva un cartel donde pone "Graziato" y debajo un número que no distingo bien (quizá "15-18").
Y finalmente, en "Zio Paperone e la sabbiatura funesta", publicada en 1966, aparece por primera vez el cartel donde pone simplemente "Grazia".
Todas estas historietas tienen guion de Rodolfo Cimino salvo "Paperino e il busto del divo augusto" (donde el Abuelo tiene un número como el resto de apandadores). Además, tanto la primera aparición del cartel relativo al indulto ("Zio Paperone sorvegliante a vista") como la primera vez que el cartel aparece reducido a "Grazia" (Zio Paperone e la sabbiatura funesta") son historietas dibujadas por Romano Scarpa y entintadas por Cavazzano (el resto de las que he mencionado son de otros dibujantes). _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Davidete Agente especial
Registrado: 11 Sep 2008 Mensajes: 828
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Publicado: 25/01/2023 08:46 Asunto: |
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ADORO este tema, en serio!!! no veáis la grazia que me ha hecho
Señor Ogro, oh fuente inagotable de sabiduría y erudición, tendrías a bien indicarnos dónde podríamos ver esa primera (o incluso también la segunda) aparición del abuelete apandador?
Que por cierto, ya que estamos en el tema correspondiente, vamos a abrir otro melón:
¿qué, cuándo y POR QUÉ ese término de "apandadores" en nuestro país? |
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Mortantonio Agente con honores
Registrado: 26 Feb 2017 Mensajes: 3419 Ubicación: Albacete
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Publicado: 25/01/2023 08:51 Asunto: |
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Muchas gracias por las respuestas y la labor de investigación, me ha parecido muy interesante. Es curioso que no haya uniformidad (¿homogeneidad? no sé si es la palabra correcta, pero creo que me entendéis)en este caso.
Creo que voy a utilizar "INDULTO", como legnasiul. Es solo una viñeta... ¡pero qué viñeta! _________________ Llegan al polo el dia 7 con más frío que en Albacete. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 25/01/2023 09:57 Asunto: |
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Davidete escribió: | Señor Ogro, oh fuente inagotable de sabiduría y erudición, tendrías a bien indicarnos dónde podríamos ver esa primera (o incluso también la segunda) aparición del abuelete apandador? |
Jaja, no tanta sabiduría. Simplemente me manejo con Inducks y me bajo los Topolinos a través del emule.
En este caso, busqué las apariciones del Abuelo Apandador en Inducks y me salió esto:
https://inducks.org/character.php?c1=date&c=GB&view=4
Después me bastó con buscar en emule los Topolinos correspondientes a las primeras historietas, hasta que di con el cartel de "Grazia". Ahora mismo no estoy en casa, pero esta tarde puedo intentar mostraros las viñetas de esas primeras apariciones.
Davidete escribió: | ¿qué, cuándo y POR QUÉ ese término de "apandadores" en nuestro país? |
Sin duda fue uno de esos felices hallazgos del traductor de ERSA, Juan Lleó, basado en el verbo "apandar", que según el diccionario de la RAE significa "pillar, atrapar, guardar algo con ánimo de apropiárselo".
La primera historieta en la que aparecen los Golfos Apandadores llegó a España en 1952, unos meses después de su estreno en Estados Unidos. Se publicó en el número 113 de la primera etapa de Dumbo, con el título "Un plan cañón", título que se ha mantenido en el integral de Carl Barks publicado hace pocos años. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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