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Anacronismos, caricaturas, curiosidades y errores
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ase62
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Registrado: 16 Jul 2008
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Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 21/12/2019 15:06    Asunto: Responder citando

Campodetenis escribió:
galone escribió:
en el álbum Asterix Gladiador encuentro estos errores de guión :

cuando Asterrix y Obelix acceden a la celda donde está prisionero su amigo (el músico de la aldea gala), no le liberan, sino que se van y dejan al amigo tal como estaba. Obelix podría haberle roto las cadenas para liberarlo, pero no lo hace.

El segundo anacronismo es que, en realidad, no hacía falta hacerse gladiador para rescatar al músico.


Hombre, errores del guión se pueden considerar. Anacronismos propiamente dichos, creo que no.

No he leído todo el hilo, pero ¿está mencionado lo de las patatas fritas y los mejillones de Astérix en Bélgica (plato tradicional de la comida belga)?. Las patatas no llegaron a Europa hasta que se descubrió Perú. Creo que eso sí sería un anacronismo.

Sí, tienes aquí un buen puñado de anacronismos:

https://diccionarioasterix.blogspot.com/2010/02/anacronismos.html

Entre ellos aparece el que citas de las patatas de "Astérix en Bélgica". Wink
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Campodetenis
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MensajePublicado: 22/12/2019 15:03    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:

Sí, tienes aquí un buen puñado de anacronismos:

https://diccionarioasterix.blogspot.com/2010/02/anacronismos.html

Entre ellos aparece el que citas de las patatas de "Astérix en Bélgica". Wink


Muchas gracias ase62. No conocía esa página. Sí, ahí está. junto con tantos otros...muchos de los cuales me encantan, sobre todo cuando visitan países. Graciosa manera de repasar topicazos.
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Tururú
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MacAndrew
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Ubicación: Desempolvando tesoros

MensajePublicado: 21/02/2020 16:21    Asunto: Responder citando

La viñeta de Astérix y el romano "Coronavirus" del tomo de Astérix en Italia se está haciendo viral...
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magin
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Registrado: 29 Jul 2003
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 30/04/2020 21:45    Asunto: Responder citando

Seguramente ya se dijo: es mala idea y no un error.

En la traducción al euskera del año 2016, Grijalbo-Penguin Random House puso que Hispania comenzaba allá por Caesaragusta y no por Pompaelo, que es lo que dice el original francés.

Confunden Hispania con España. Consideran que lo vasco no es ni español ni hispánico, y que Pamplona no puede ser la primera ciudad de la provincia romana de Hispania, aunque los libros del Imperio Romano digan lo contrario, como parte de la Provincia Hispania Citerior.
http://arqueologianavarra.blogspot.com/2015/05/Pompelo-pamplona-romana-museo-navarra.html

Pompaelo o Pompelo es fundada por Pompeyo, sobre el poblado vascón de Iruña, hacia el 70 a.C.
http://oppidaimperiiromani.blogspot.com/2009/03/pompelo-pamplona.html

https://latribunadelpaisvasco.com/art/5369/la-editorial-espanola-grijalbo-perteneciente-al-grupo-multimedia-penguin-random-house-manipula-un-original-de-asterix-para-no-molestar-a-los-nacionalistas-vascos

Como he visto que anunciaban a la derecha (claro) un libro de grandes ultraderechistas europeas, no me fiado y me ido a buscar otra fuente, que no es que sea tampoco bolchevique: https://www.abc.es/opinion/abci-asterix-y-necios-200112070300-64425_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F


Eso de "no me gusta el pasado, pues lo cambian", es demasiado habitual.
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Zorro Aullador
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Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
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MensajePublicado: 04/05/2020 15:35    Asunto: Responder citando

Bueno, a la zona vascona (y la de los autrigones, viturios y turmogos, en el espacio de la actual Comunidad Autónoma Vasca) también llegaron los romanos, lo romanizaron como pudieron (sigo pensando que lo de Zugarramurdi, en el primer tercio del S. XVII es un reflejo de un pasado pagano ancestral, nada de orgías satánicas). Y si sabemos que Cantabria fue cristianizada ya en plena época visigoda, en el S. VII por San Millán de la Cogolla, sabemos que el paganísmo estaba muy arraigado en el norte...

Evidentemente la Hispania romana era una región administrativa de Roma, entonces lo que los nacionalistas entenderán por la Hispania Romana no es la Corona Española formada por Castilla, León, Aragón y Navarra a partir de 1515 para impedir que los franceses se nos colaran hasta el Ebro. En la época romana salvo que la península ibérica entera se convirtió en provincia romana no hubo una unión política propia, más que nada porque no había un único pueblo, había varios: celtas en el norte (o celtizados, el lauburu vasco es una esvástica de la cultura celta-atlántica), celtíberos, íberos, pueblos colonizados por griegos y fenicios y, por romanos... no había una unidad cultural más que en determinadas zonas, supongo, quiero decir, supongo que entre astures y cántabros habría una cierta unidad cultural basada en la cultura castreña, alguna cierta unidad lingüística (supongo algún idioma céltico perdido con aderezos vascones -supongo que el Euskera no sería exclusivamente vascón en la época-) y algo con el cual entenderse con aquitanos (César habla del auxilio de cántabros a aquitanos en su Guerra de las Galias) y, si se ha hablado también de cántabros yendo a auxiliar a los numantinos, de restos celtibéricos en castros cántabros (monedas, cerámicas), de teseras de hermandad entre pueblos cántabros y poblados de fuera de la Cantabria histórica...

Por ejemplo, hay una tesera proveniente del castro de Monte Cildá, del norte de la actual provincia de Palencia, pero la Cantabria histórica, en forma de manos entrelazadas con el nombre la leyenda "Turiasicocaruo" (hay, en esta pieza, referencias a Tarazona en celtíbero y en esta lengua, pero en caracteres latinos a una alianza con este sitio) aludiendo a una hermandad o similar (no sabemos de qué alcance exactamente) con esa ciudad... se supone que allá, alguien tendría una copia de la misma tesera...

Hay otra proveniente del castro de Las Rabas en forma de animal (un oso), de metal, con unos agujeros en la parte inferior para, se supone, que conecte una copia exacta de esta pieza, pero con machos que quepan en estos agujeros (hembras, en jerga de los electricistas), se conserva esta en el Museo de Prehistoria y Arqueología de Cantabria. También hay referencias a una ciudad lejos de territorio cántabro, es decir, aislados no estaban y, de algún modo el Ebro debía servir de via de comunicación natural en la época... También aparece la una referencia a una ciudad llamada "Libiaka" que, estaba cerca de Segóbriga según Ptolomeo.

http://www.regiocantabrorum.es/publicaciones/tesera_de_cilda

https://www.vivecampoo.es/noticia/tesera-yacimiento-rabas-nueva-pieza-mes-mupac-4280.html

Es decir, nada estaba aislado ni era étnicamente puro, ni entonces, ni ahora. Los nacionalísmos decimonónicos no explican la Historia de un modo objetivo, eso está claro y, el pasado no es como a ellos les de la gana, es el que fue... yo no hubiera cambiado a Pompaelo... estás falseando la obra original en beneficio propio.

Lo que también queda raro es que los que permanecen "independientes" del poder romano para Uderzo y Goscinny son un pueblo de la Baetica y no del norte que, en época de César aún permanecía libre de Roma... un Astérix en Cantabria o el País de los Astures no estaría de más...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.


Ultima edición por Zorro Aullador el 21/09/2020 23:19, editado 1 vez
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 05/05/2020 00:08    Asunto: Responder citando

El tema de la noticia es doble:

1.-El traductor para el euskera pasa del original en francés. Denunciable.
2.-El traductor para el euskera se inventa una Euskal Herria independiente.

No funciona como chiste porque no parece pensado como tal por el traductor.

El chiste sería: "como sabemos que existe esa idea de una Euskal Herria que sería independiente de España, que no es España, el guía les indica que España comienza allí abajo, en Caesaraugusta".

Pero la viñeta original en francés es más descriptiva-geográfica que de chiste.

Históricamente, ya lo has explicado: en Iberia, que sería la costa mediterránea para griegos ¿y fenicios? , pero que se amplía al resto de la península. Ah, leo que los fenicios la llamaban I-spn-ya, "tierra de conejos", del que deriva el latín "Hispania". Ahora leo que el famoso "Tierra de conejos" podría ser "tierra de damanes", que parecen conejos pero sin orejas largas y los dientes, según veo, son más de carnívoro. Dice que son parientes de los elefantes... hum, ¿había damanes en Iberia? ¿O los había en Fenicia y pensaron sin fijarse que los conejos ibéricos se parecían a los damanes fenicios? https://www.bioparcvalencia.es/nacen-primera-vez-espana-crias-daman-roquero/

Y leo que sería "Jispania"... y hay lugares que aspiran la hache.
Los romanos toman el nombre de los cartagineses (ex-fenicios) al conquistar sus posesiones peninsulares http://www.efemeridespedrobeltran.com/es/eventos/octubre/espana.-el-origen-de-la-palabra-espana-es-tierra-de-conejos.-hoy-12-de-octubre-es-el-dia-de-la-hispanidad

https://www.ispania.gr/arthra/ispanika/577-ide-donde-surge-el-nombre-espana

¿Damán y demonio tienen relación? Leo que la etimología viene de "daemon" (griego) que podía ser como "duende" o "almas de los muertos". https://etimologia.wordpress.com/2013/08/21/demonio/

o Tierra del Norte (lógico para los fenicios y cartagineses) o isla de los herreros. http://anatomiadelahistoria.com/2015/11/los-nombres-de-espana/

El caso es que todo eso era lo mismo para los de fuera, aunque cada poblado fueran ciudades-Estado.

Roma no distingue entre "Portugal y España". Conquista Hispania (el territorio cartaginés), por no decir que conquista Cartago y lo que haya debajo.

Entonces, esos cambios... no funcionan. Están pensados para cambiar el texto original (claramente: no es sagrado) y para cambiar mentalidades: "como el pasado era así (que no lo era, que es un invento o que no lo sabemos pero en esto de Roma sí se sabe), el futuro tiene que ser igual".
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ObelixOnline
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Mensajes: 2

MensajePublicado: 12/09/2020 11:46    Asunto: Responder citando

El hilo tiene años, pero por si alguien lo lee, no es David Bowie, es Laurent Terzieff,

https://www.lemonde.fr/cinema/article/2017/10/10/goscinny-et-le-cinema-images-d-un-vieux-couple_6004833_3476.html


ase62 escribió:
Pitufo Palomo escribió:
Filatelix escribió:
El parecido es evidente, lo que no me cuadran son las fechas. ‘Astérix y el Caldero’ empezó a publicarse en Pilote en 1968, en ese momento Bowie tenía 22 años y Sarabernardus me parece bastante mayor. Por otra parte no creo que por entonces Bowie fuese tan famoso como para figurar en una historia de Astérix.

Me gustaría que fuese él, pero lo dudo. Rolling Eyes


Pues el nombre en castellano también es muy significativo. Es una adaptación de Sarah Bernhardt, famosa (en su época) actriz de teatro francesa. Es gracioso que en el original en francés se nombre a un actor británico y en la española a una actriz francesa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sarah_Bernhardt

Esto sí es es realmente curioso. Precisamente Sarabernardus hace de actor de teatro en Condate, por lo que la referencia es clara.Lo he incluído en el diccionario (y a tí en la sección de agradecimientos). Wink
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ase62
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MensajePublicado: 12/09/2020 14:18    Asunto: Responder citando

Gracias, ObélixOnline, ¡y bienvenido al foro! Hace tiempo que corregimos ese error tras descubrirlo, pero gracias de todas formas. Están todos aquí (desde el primer álbum hasta el último):

https://diccionarioasterix.blogspot.com/2010/02/caricaturas.html

Si ves que nos falta alguno dínoslo, porfa, y actualizamos Wink
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ase62
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MensajePublicado: 01/11/2020 10:20    Asunto: Responder citando

Por cierto, el general romano Pastadeucaliptus me ha recordado muchísimo al mítico Peter Ustinov, en su papel de Nerón en la aclamada "Quo Vadis" (1951), anterior a la realización del álbum (1967) y en la que brilló siendo nominado al Óscar y ganando un Globo de Oro.

Ya habíamos comentado que también recordaba a otro personaje en "La vuelta a la Galia" (Encorutilfaluquelejesus).

¿Qué pensáis? ¿Guiño o simple coincidencia? Fijaos que coincide hasta el violeta de la toga, las cenefas de la prenda, la barba y bigote.... Hay imágenes, que no he escaneado, donde el parecido es aún mayor:


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DeOjeda
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MensajePublicado: 01/11/2020 18:15    Asunto: Responder citando

Hombre, para mí es una clarísima referencia,: el color de la ropa, la cara, las lanas
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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magin
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MensajePublicado: 03/03/2021 21:27    Asunto: Responder citando

Supongo que habrá sido escrito: lo de levantar sobre un escudo a un jefe como pasa con Abraracurcix es algo que no sé los galos pero sí los romanos con sus jefes y los godos y otros pueblos germánicos sí realizaban entre los siglos III y VI por lo menos.

Lo de los romanos tiene su interés porque el jefe aupado por su ejército pretendía ser proclamado emperador o magister militum o el rango más alto que quisiera, a raíz de lo cual comenzaba una guerra civil contra el emperador en realidad una guerra militar entre militares locos y borrachos de poder.
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ase62
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MensajePublicado: 30/10/2021 12:29    Asunto: Responder citando

En el último álbum he visto que reaparece Charles Aznavour, entoncando su canción "Les Comédiens" (con la letra ligeramente cambiada haciendo referencia a egipcios y fenicios, que pierde toda la gracia al traducirse, por cierto).



Por cierto, ¿creeis que Terrignotus puede ser la caricatura de alguna celebridad francesa? A mí me parece que puede serlo...
EDITO: Pues sí, aquí leo que está inspirado en el escritor Michel Houllebecq...

https://www.lexpress.fr/culture/album-blanc-un-personnage-inspire-de-houellebecq-dans-les-coulisses-d-asterix-et-le-griffon_2160846.html


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ase62
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MensajePublicado: 29/10/2023 10:58    Asunto: Responder citando

En la wiki francesa incluyen las caricaturas del nuevo álbum. Serían estas, por si tenéis curiosidad:

- El personaje de Viciovirtus parece inspirado en Bernard-Henri Lévy y en Dominique de Villepin.

- El tribuno a la derecha de Julio César en la página 6 recuerda a Denis Olivennes, antiguo director de la FNAC.

- Taquíllix se parece al actor Jean Rochefort.

- Uno de los personajes de Lutecia, amigo de Viciovirtus, podría ser una parodia de Vincent Lacoste.

El último no lo tengo claro. Echad un vistazo al enlace y decidme si se os parece:

https://diccionarioasterix.blogspot.com/2010/02/caricaturas.html

Y luego estos dos, casi al final, no sé si quizá pudieran retratar a alguien. No se citan en la wiki. ¿Os recuerdan a alguien?


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blindrulo
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MensajePublicado: 29/10/2023 13:24    Asunto: Responder citando

No se si se habrá comentado en este hilo o en otro y no se si se puede considerar un error pero después de cada aventura vemos como nuestros galos asan un jabalí insertado en un palo dándole vueltas sobre el fuego y ellos jamás hacían eso. Los asaban en un caldero para aprovechar la grasa que suelta la carne que de otro modo iría a parar al fuego. Esa grasa la mezclaban con trigo molido y hacían una especie de gachas o papilla que servía de alimento.

Un saludo. Smile


Ultima edición por blindrulo el 01/11/2023 13:34, editado 1 vez
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MensajePublicado: 29/10/2023 13:39    Asunto: Responder citando

Gracias, Brindulo. Podríamos meter esta información en la sección de Anacronismos o de Errores del Diccionario de Astérix (te cito):

https://diccionarioasterix.blogspot.com/2010/03/errores.html

Además, tenemos una sección sobre gastronomía en la que recorremos todas las especialidades que aparecen en los álbumes, pero eso tampoco se comentó. Dimos por sentado que era la forma correcta de cocinar los jabalíes Very Happy. He añadido las del último álbum también:

https://diccionarioasterix.blogspot.com/2010/03/gastronomia-gala.html
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