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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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enigm Agente con honores
Registrado: 22 Jul 2008 Mensajes: 3435 Ubicación: Córdoba
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Publicado: 16/09/2021 11:35 Asunto: |
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Es la primera vez que oigo hablar de "política de cancelación cultural". espero que sea solo otra de esas extravagancias estadounidenses, como el creacionismo, y que Europa no se contagie.
La humanidad está repleta de culturas racistas, machistas, clasistas, belicistas, nacionalistas, etc. Para combatir nuestra salvaje naturaleza es mejor no negarla.
No creo que ningún personaje histórico se salve de una criba exhaustiva. Ni tampoco creo que ninguno de nosotros se salvara de una criba exhaustiva futura. Sin duda en los siglos siguientes nos tacharán de responsables y de indolentes con los males del mundo y de los demás hombres, de la naturaleza y de los demás animales. _________________ Leed:
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Jesulete Agente veterano
Registrado: 23 Jul 2021 Mensajes: 436
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Publicado: 16/09/2021 12:21 Asunto: |
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Completamente de acuerdo, ...hace unos meses, no recuerdo bien la noticia, creo que fue en NETFLIX, eliminaron de su programación la película lo que el viento se llevó por lo mismo, como si esos echos de la historia nunca hubiesen ocurrido, ..el racismo, estuvo, esta, y estará en las épocas vividas, y venideras, lo que tenemos que hacer es intentar hacer ver a las nuevas generaciones, lo nefasto de ser así, y los ejemplos están en la historia vivida, si se quieren ocultar, jamás se avanzará... |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30849 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 16/09/2021 13:56 Asunto: |
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"Política de cancelación cultural" o "cancel culture": Nueva Censura. Es el nuevo producto de lo "Políticamente Correcto".
En vez de explicar y contextualizar: suprimir y prohibir. Es muy cómodo, porque así nos venden nueva ideología sin poder comparar con la anterior. Siempre hay ideología en los productos culturales.
"Cancelación cultural": hasta que no haya cultura ninguna. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Ultima edición por magin el 19/09/2021 00:51, editado 1 vez |
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m-angel Agente con honores
Registrado: 21 Ene 2010 Mensajes: 2795 Ubicación: En la casa de la pradera
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Publicado: 16/09/2021 14:30 Asunto: |
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El problema con buscarse otro colegio u otro profesor es que les están mandando estas cosas desde las juntas escolares, los gobiernos regionales…
Y las universidades son aún peores. Están adoptando esta política con los brazos abiertos.
De momento yo me salvo porque ni de Pitágoras ni Euclides se sabe nada de su vida… hasta que decidan que no se puede mencionarles porque la sociedad griega era esclavista. |
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m-angel Agente con honores
Registrado: 21 Ene 2010 Mensajes: 2795 Ubicación: En la casa de la pradera
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Publicado: 16/09/2021 15:29 Asunto: |
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A propósito el tema, leo hoy en una entrevista a Arturo Pérez Reverte:
"La batalla de la cultura está perdida en Europa. Ya lo he dicho, estamos en manos de analfabetos en Bruselas que están bajando la cultura a su mediocre nivel. Las esperanzas son mínimas.La cultura será dentro de poco como los monasterios medievales: unos pocos encerrados ahí para mantener la cultura mientras alrededor cabalgan y vociferan los bárbaros." |
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enigm Agente con honores
Registrado: 22 Jul 2008 Mensajes: 3435 Ubicación: Córdoba
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Publicado: 16/09/2021 15:49 Asunto: |
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En cuanto a Aristoteles, me pregunto si se le cancelará porque poseía esclavos, o se le "rehabilitará" por pedir en su testamento que se les diera la libertad.
De todas formas, los griegos y demás de la época, más que racistas eran esclavistas... y esclavizados. _________________ Leed:
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enigm Agente con honores
Registrado: 22 Jul 2008 Mensajes: 3435 Ubicación: Córdoba
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Publicado: 16/09/2021 16:26 Asunto: |
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Y si nos quitan a Linneo siempre nos quedará Carper Bahuin, que fue quien introdujo los modernos nombres científicos binominales un siglo antes, y describió unas 6.000 plantas. ...habrá que investigarlo, no sea que... _________________ Leed:
en vuestro subforo Disney |
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21 Agente con honores
Registrado: 06 Feb 2017 Mensajes: 4802 Ubicación: Donde no estorbe
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Publicado: 16/09/2021 20:00 Asunto: |
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Mensaje para Jesulete...
Canción del sur te la puedes descargar con el emule... hay muchas fuentes disponibles _________________ ¡Ríndete o matamos a Ana María! |
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Jesulete Agente veterano
Registrado: 23 Jul 2021 Mensajes: 436
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Publicado: 16/09/2021 22:42 Asunto: |
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21 escribió: | Mensaje para Jesulete...
Canción del sur te la puedes descargar con el emule... hay muchas fuentes disponibles |
Gracias 21, mañana la busco por la mula |
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sjurado Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
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Publicado: 17/09/2021 15:04 Asunto: |
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m-angel escribió: | A propósito el tema, leo hoy en una entrevista a Arturo Pérez Reverte:
"La batalla de la cultura está perdida en Europa. Ya lo he dicho, estamos en manos de analfabetos en Bruselas que están bajando la cultura a su mediocre nivel. Las esperanzas son mínimas.La cultura será dentro de poco como los monasterios medievales: unos pocos encerrados ahí para mantener la cultura mientras alrededor cabalgan y vociferan los bárbaros." |
no puede estar mas acertado el maestro Perez-Reverte con esas palabras, y se podria decir que se queda hasta corto ante la catástrofe que no solo se circunscribe al continente europeo. _________________ Hay que inyectarse cada día de fantasía para no morir de realidad.
Ray Bradbury |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30849 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 19/09/2021 00:55 Asunto: |
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m-angel escribió: | A propósito el tema, leo hoy en una entrevista a Arturo Pérez Reverte:
"La batalla de la cultura está perdida en Europa. Ya lo he dicho, estamos en manos de analfabetos en Bruselas que están bajando la cultura a su mediocre nivel. Las esperanzas son mínimas.La cultura será dentro de poco como los monasterios medievales: unos pocos encerrados ahí para mantener la cultura mientras alrededor cabalgan y vociferan los bárbaros." |
Yo se lo discuto: no es que las élites sean incultas sino que la mayoría de la gente ha optado por la incultura y, en eso, van miles de docentes de todo tipo, que deberían ser los transmisores del saber. Para mí que hay generaciones enteras de la EGB y de la ESO que no han digerido lo que tendrían que haber aprendido, y otras veces no se les enseñó en absoluto, y además no tuvieron interés por ir más allá.
Lo último lo digo porque he conocido a montones de analfabetos y de gente con estudios primarios que sí tenían ese interés y sí que tenían una cultura de origen (de aplicación, de la naturaleza, etc.) y obtuvieron parte de una cultura adquirida con los años (puede que a leer, puede que a saber que el mundo es muy amplio).
Sobre "Canción del Sur" o sobre otras cosas pero usemos este ejemplo: no veo que gente rica como Will Smith o Winona Rider u otros... hayan realizado nunca una versión acorde a cómo vivían los esclavos, con final hollywoodiense... Así que existe la versión WASP de las cosas pero tampoco veo en gentes de poder económico y cultural una batalla por lograr productos de calidad y exitosos que cuenten otras versiones o que cuenten versiones más parecidas a la realidad histórica con canciones, etc.
Pero, claro, qué decir cuando veo que el Cola-Cao ha aclarado a los negros del pote y son aún más felices que nunca. Cómo no van a estarlo, trabajando en las plantaciones de esclavos africanas. Y se eliminan sus referencias en la canción.
Con esto está pasando como con los anuncios de productos de limpieza: para que salgan hombres, se ha optado por eliminar a las mujeres corrientes, amas de casas que sí saben limpiar. Ahora salen hombres que son expertos en tecnología de la limpieza. La mujer queda relegada. Si es joven, le viene adecir a la madre o mujer de más edad que no sabe ni limpiar. En vez de mostrar que los hombres también limpian o tienen que limpiar o lavar la ropa, etc, lo que se ha hecho es esconder a las mujeres que realmente limpian, tras décadas de que fueran en los anuncios unas cacatúas que discutían con la vecina sobre quién lavaba más blanco en anuncios vergonzantes ayer y hoy. En manos de esa gente, de los publicistas y productores y guionistas, estamos. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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El hombre de negro Agente con honores
Registrado: 06 Sep 2012 Mensajes: 3640 Ubicación: El pasado
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Publicado: 21/09/2021 15:54 Asunto: |
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Kevin Hart hizo algo así para Netflix: en su "Guía de la historia negra de Kevin Hart" toca temas como esclavos que se liberaron, que colaboraron con los yankees en la guerra de secesión, etc. Todo con humor. Canciones no había. _________________ ¡Vamos, equipo local! |
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Zorro Aullador Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006 Mensajes: 9904 Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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Publicado: 21/09/2021 18:25 Asunto: |
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La historia de los doblajes de películas estadounidenses donde interviene gente de distinta raza y su doblaje en Europa es curiosa, cuando se empeñan (desde EEUU) en que solo actores de doblaje de raza negra doblen a negros, como si fueran a tener en otros lugares un acento distinto. He conocido parejas que adoptaron en su momento a niñas de África y de China y, al educarse y crecer estas en España, el único acento adquirido es el local que tiene ahí todo el mundo... porque por otra parte, hablas con ellas sobre la universidad, etc y no te hablan con acento distinto del que tiene el resto de convecinos del lugar... Sé que en EEUU será diferente, al menos tradicionalmente se ha caricaturizado el modo de hablar de los afroamericanos (por ejemplo Ebony White en Spirit de Eisner), por lo que entiendo que deben tener un acento inglés diferenciado, pero en el resto del mundo, supongo que un negro nacido y criado de padres y abuelos ya franceses (por ejemplo) no se distinga de un vecino suyo blanco en nada por su acento local... (cosa distinta es que hayan emigrado y vengan de otros sitios con acento extranjero). Me pregunto qué dirán cuando esa película se doble al idioma de países donde no haya diversidad racial entre la población (como Japón, por ejemplo).
Las pasadas de frenada de lo políticamente correcto, entiendo que es ir de un extremo a otro sin pararse a mirar si hay espacio en medio: del EEUU que perseguía hasta judicialmente como criminales a las parejas interraciales hasta hace unas cuantas décadas, que creían que dejar que los afroamericanos estudiaran en colegios y universidades con otros alumnos blancos era cuestión de un "complot comunista de la URSS" con todo lo que trajo ese racísmo y discriminación a otros conciudadanos de distinta raza, el apartheid, etc y la lucha por los derechos civiles de Malcom X o Luther King o que no se concedió la nacionalidad estadounidense a los nativos norteamericanos hasta 1948, etc hasta hoy en día que les da por criticar el colonialísmo europeo (muy criticable, efectivamente, pero como si esta causa fuera la única explicación a algo sucedido hasta hace apenas dos días y que aún sigue dándose) o por quemar libros escritos por nativos, versiones literarias de películas como Avatar, Astérix o Tintín por parodiar a los nativos, etc (pero no sé si les da por profundizar en las causas de porqué de repente hubo que enterrar clandestinamente a cientos de niños indígenas en Canadá... o prohibiendo en escuelas obras literarias como "Matar a un ruiseñor" de Harper Lee porque sale un personaje racista que tiene su importancia en la trama y, aunque el mensaje del libro no es ese, con que salga un racista ya basta para condenar al libro entero...
¿Y si con las mismas nos dedicaramos a quemar cada obra estadounidense que presenta a España de un modo prejuicioso? de las películas de piratas y aventuras tipo años 40's con un héroe anglosajón amante de la libertad, la igualdad y la fraternidad y un español bajito, acomplejado, sucio, con mala leche, fanático religioso (habría que mirar el Cristianísmo en EEUU, entre los que cazaban brujas en Salem, con los creacionistas o los Aimish, etc entonces) o aquellas obras que presentan España como un villorio donde solo se baila flamenco y se lidia algún toro o donde se mezclan sin conocimiento alguno las Fallas de Valencia con la Semana Santa de Sevilla o los Encierros de San Fermín en Pamplona con la Tomatina de Buñol entonces... razones y ejemplos, nos sobran... (por no hablar de ese patético villano español de Marvel, el Torero que se enfrentó a Daredevil cuando vestía el traje amarillo en vez del rojo...)
O igual todo esto es por ahorrarse el trabajo de hacer examen de conciencia y enseñar a ser crítico a la gente con las obras de otros tiempos, haciendo un ejercicio de comprender porqué un autor de hace décadas o siglos tenía un comportamiento racista en su obra y cómo era la sociedad en la que vivió y la sensibilidad de esta sociedad hacia gente no caucásica...
Hoy nos puede parecer una mezcla de risible y criticable que "El cantor de Jazz" tuviera a un actor blanco con la cara pintada (por lo cutre que queda) en vez de meter a un músico jazz negro auténtico, o puede resultarnos chocante y criticable que se prohibiera a Jesse Owens y a Hattie McDanield entrar a recibir respectivamente la una su Oscar y el otro celebrar en una fiesta sus triunfos olímpicos porque eran ambos "negros", pero habría que explicar que igual cualquier tiempo no fue mejor y que, por ejemplo, en el mundo de los tebeos españoles, igual hay muchos chistes sobre africanos que no pasarían un examen hoy, pero es que las sensibilidades han cambiado e igual hay que ver las cosas con el prisma de la Historia, sin que esto signifique dejar de criticar lo criticable. _________________ Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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