El foro de la T.I.A.

[El hombre de negro]

[Chungalin]

Sí, es la polarización fácil que usamos todos para simplificar los problemas o conflictos, pero la realidad es que hay muchos puntos que merecen ser cuestionados, sin caer (o que te metan) en el saco del negacionismo.

Prácticamente pienso lo mismo que expones, hombre de negro. Estas vacunas en su versión actual son más para convertirnos a todos en asintomáticos o sintomáticos leves, que es un avance importante respecto a la situación inicial, para nada lo niego. No obstante, esto ha tirado por el suelo ese porcentaje «mágico» del 70% para conseguir la inmunidad de rebaño, porque precisamente el vacunado actual apenas hace de barrera para el no-vacunado. Ya se está apuntando al 90% o más, lo cual viene a confirmar esta idea.

Después de retrasarlo todo lo que pude, acabé dándome la Moderna a últimos de julio y esta semana me toca la segunda. En principio, los efectos secundarios en las primeras 48h fueron irrelevantes, y di el tema por superado, pero a los 6 días me entró un estado muy raro y sin precedentes, con palpitación y ansiedad fuerte que no volvió a la normalidad anterior hasta pasados 5 días. Tuve que ir a urgencias 2 veces, algo que tampoco me había pasado nunca en mis 48 años. Me dijeron que solo era ansiedad y de rebote me detectaron una hipertensión leve. No sé qué motivos de ansiedad podía tener esos días que no tuviera un mes antes, o ahora. Tampoco sé con qué ánimos he de ir a darme la segunda dosis.

[sjurado]

Con la enorme excepción de creerle al Simón ese, hombre de negro, estoy de acuerdo contigo.

Aun no me he vacunado, por varias razones pero en nada tiene que ver con el ser negacionista o antivacuna, todo lo contrario, ya que desde el primer trimestre del pasado año, tome esto del virus con todo el respeto, la seriedad y la discreción que el caso merecia y mas cuando me vi obligado (solo las primeras semanas, luego lo he estado haciendo de forma consciente y voluntaria) a usar tapabocas y guantes para poder adquirir comestibles o medicinas.

Pero mas allá de este debate, es esto en realidad una vacuna?

yo fui vacunado contra el sarampión y la viruela, lo que quiere decir es que dichas dosis me hicieron inmune ante estas enfermedades.

Pero esta "vacuna" no lo hace, por aquí se maneja una razón diferente a las ya expuestas: vacunate porque igual te va a dar, asintomático o no pero no te va a matar ya que será leve, es decir tu organismo no sufrirá tanto daño y las posibilidades de sobrevivir aumentan.

Muchos aun se mantienen escépticos y con razón porque piensan: para que meterme algo en mi sangre que no va a evitar que me de el virus, o peor aun, que lo propague?

y otra pregunta del millón: y los vacunados que han muerto de Covid19? porque si, eso también ha sucedido.

Ayer mismo me entere que tres familiares vacunados, fueron contagiados de Covid, los mismos se encuentran asintomáticos y a la expectativa de algún cambio repentino, dos de ellos son de edad avanzada y con enfermedades crónicas.

ya informare al respecto.

Efectos de eso que llaman Vacuna? varios...entre ellos lo que comenta Chungalin, las alteraciones a nivel cardiaco son constantes en gente joven...y aunque nuestro compañero forero ya tiene su edad y se encuentra dentro del rango para empezar a padecer estas alteraciones en su salud, es extraño que quien no haya tenido eventos de este tipo, los tenga después de la aplicación de la dosis.

Aquí también prela mucho el organismo de cada quien, su sistema inmunológico y el estado general del mismo.

Sobre efectos he leído y escuchado muchas cosas, desde dolores fuertes en el brazo donde se aplica la dosis, hasta fiebres muy altas y posteriores problemas de tensión en quienes nunca tuvieron antecedentes de este tipo.

Otro caso son las muertes de los que superan al covid, puesto que muchos no superan las secuelas del mismo, y que puede ocurrir desde el día siguiente a que te den de alta medica o a la semana, o al mes y conozco casos que fallecen luego de 6 meses.

No puedo aceptar por otra parte que me llamen irresponsable por no haberme "vacunado" (aun) puesto que cumplo con todos los protocolos de seguridad establecidos, independientemente de que las cifras de contagios se hayan estancado, pienso que la irresponsabilidad viene de los que se han aplicado las dosis y se consideran totalmente inmunes, sin tapabocas, yendo a reuniones con un gran numero de personas, visitando a familiares ancianos, y viviendo la vida con total normalidad como si esto ya hubiese pasado.

Todo muy confuso, solo nos resta cuidarnos, con dosis o sin ella, y tener conciencia plena de lo que estamos enfrentando.
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Hay que inyectarse cada día de fantasía para no morir de realidad.

Ray Bradbury

[Raul1981]

Yo también soy provacunas, pero al igual que soy crítico con los que no se vacunan, también lo soy con muchas cosas de este tema.

1. La vacuna no es perfecta ni mucho menos. Investigada y fabricada en un tiempo express no te inmuniza. Sólo te reduce la agresividad del virus. No impide ni que te contagies ni tan siquiera que no puedas contagiar a otros.

2. La inmunidad de grupo o de rebaño (como se quiera decir) no se puede conseguir precisamente por lo de arriba. Las mascarillas se tendrán que seguir llevando incluso en la calle porque el virus va por el aire.

3. No existen pruebas de que se pueda contagiar por contacto con una superficie. Existen informes técnicos de expertos que señalan que los contagios son de persona a persona por respiración y otros fluidos y que por tanto desinfectar no sirve para nada.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Jesulete]

Yo tengo una amiga que se puso la vacuna, a ella le tocó Pfizer, la primera dosis sin efectos secundarios notables (salvo el dolor en la zona), cuando se pone la segunda dosis, al día siguiente, manifiesta una pérdida de fuerza en El brazo, no le duele nada, pero no puede cojer nada, se le aconseja que vaya al hospital y lo hace a los 15 días después de ser administrada la segunda dosis, pero allí le descubren, con las pruebas pertinentes, que se trata de una degeneración del músculo del brazo, y la derivan a traumatologia, con fecha de 20tantos de Septiembre, la duda, ¿será producido por la vacuna o no?, tiene 40 años, y padece pielonefritis desde los 23 años.

[Mortalbaceteño]

Yo, que no soy ni negacionista ni antivacunas, lo que no entiendo es lo del pasaporte covid. Llevo sin entenderlo desde que dijeron que, realmente, la vacuna no impide que puedas infectar a otros. ¿Entonces para qué leches te tienen que pedir que estés vacunado para entrar en un museo, o un restaurante, o coger un avión? Si puedes contagiar igual que un no vacunado, la verdad es que no lo entiendo. Bueno, sí, para fastidiar a los que deciden no vacunarse... pero que los políticos que optan por esa decisión tengan los arrestos de decirlo...
Queda mucho camino aún por recorrer y habrá que esperar que la comunidad científica realice los estudios necesarios para que sepamos realmente lo que hacer.
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¡Hola, jefe! ¿Le gusta mi disfraz de indio navajo?

[21]

Oh, vaya, pobrecilla...

En este caso de las vacunas, usaría un dicho que tenemos en la familia: "ante dos situaciones malas, elige la menos mala"... y la menos mala, hoy por hoy, es vacunarse...
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¡Ríndete o matamos a Ana María!

[Jesulete]

La verdad que es la solución más sensata, vacunarse, ya que a la larga es mejor...

[Tonimn]

Yo opino que desde el principio se debió aplicar contundencia e ir reabriendo todo progresivamente.

Un criminal con un hacha mata a varias personas y es condenado y tratado como criminal pero un criminal contagiador puede contagiar en un rato a una docena de personas, esa docena a 50, esos 50 a 300, esos 300 a 1200, esos 1200 a 10000... y todo por el brutal criminal impune del inicio aceptado socialmente.
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Mi web: http://www.tebeosytebeos.com

[shin_]

[El hombre de negro]

Pero es que eso está mal a tantos niveles... de primeras, no evitas enfermar porque la vacuna no lo garantiza. De segundas, aunque los locales tienen reservado el derecho de admisión, la ley les impide acceder a tu historial médico, del que forma parte la vacuna. Todo esto del pasaporte Covid ya lo han echado los tribunales hacia atrás por eso mismo. Y, de terceras, sigues sin evitar los contagios. No podrás relacionarlo directamente con el restaurante, pero puede darse que uno de los comensales (asintomático al estar vacunado) contagie a otro (asintomático también) y éste, en su casa, a un niño u otro caso no vacunado que manifieste la enfermedad.

Sí es cierto que evitas que no vacunados se pongan en relación entre sí, y por lo tanto se reduce la posibilidad de propagación, pero a costa de vulnerar derechos fundamentales.

Imagina que las agencias de citas (Tinder, etc) pidiesen un informe de SIDA o de venéreas para poder utilizar su app. Pues lo mismo.

Ahora te pongo un ejemplo de "antivacunas"... persona adulta con casos previos de ictus potencialmente por trombos en sangre, a la que no se le ha diagnosticado patología al respecto (quiero decir, los médicos no han determinado causa ni de trombos ni de los ictus). Vive sola y trabaja en casa. Algo de sobrepeso. Compra en la tienda de la esquina o por internet. ¿Debe arriesgarse a ser uno de los infinitésimos casos de muerte por trombosis causados por la vacuna? ¿Para qué? ¿Eso le debe impedir en un momento dado ir a cenar a un restaurante a cambio de vulnerar uno de sus derechos como es la confidencialidad de su historia clínica?

Estas vacunas nos han servido para salir del paso, pero debemos centrarnos en erradicar el virus o protegernos de él de verdad, en lugar de estar viendo si podemos alargar esta situación con una tercera dosis o si debemos vulnerar derechos fundamentales para quedarnos más tranquilos en lugar de educar en la protección.
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¡Vamos, equipo local!

[magin]

[magin]

[magin]

Y repito una idea que ya escribí no sé si en el foro pero sí en La Maginoteca: vacunar u ofrecer medicamentos y tratamientos y control no meramente en España sino en Marruecos, Sahara, Argelia, Mauritania, Mali, Senegal, Gambia... todo el Noreste de África del que viene tanta gente antes de que salgan de sus países hacia Canarias o la Península Ibérica.

En agosto de 2021 con lo de la "tercera dosis", tímidamente se comienza a decir que habría que curar (ellos dicen vacunar, claro) a la población de todo el mundo. No digo "todo el mundo" desde España sino la zona de cercanía con relaciones de migración (inmigrantes legales o ilegales, cayucos, aviones con familias que van y vienen de esos países, que son bastantes).

Y, en paralelo, manotazo sobre la mesa ante la locura de mantener rutas de viajes mundiales sin tener controlado el virus. Se ve que algunos miserables hicieron cálculos de que X millones de vidas humanas (y de otros mamíferos) son menos que X millones de negocios enmedio de una pandemia vírica.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Zorro Aullador]