El foro de la T.I.A.

[Raul1981]

Cuando Podemos y Vox desaparezcan, la "violencia" política verbal se esfumará también de la sociedad española. A los dos ya se le cayó la careta. Uno está en caída libre progresiva y al otro ya le tocará tarde o temprano. El populismo extremista no puede tener más recorrido en una democracia avanzada como España, mal que lo nieguen o les pese a personajes como los cabecillas de estas formaciones con piel de corderito.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

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[Zorro Aullador]

Hola Raul, encantado de debatir:

La crispación no empezó con VOX y UP. La crispación política empezó hace años, cuando estos aún no existían; y fue el PP cuando perdió sus primeras elecciones ante el PSOE de ZP. Recuerdo episodios como estos que no ayudaban a nada en ningún momento:

https://cadenaser.com/ser/2004/12/02/espana/1101948619_850215.html

Lo que no solo no ayudaba a nada decirla a la presidenta de una asociación de víctimas de un atentado terrorísta tamaña burrada, lo que deja al aire la poca vergüenza de quien lo dijo...

Recuerdo también que había un sentimiento anti-PSOE en la calle e incluso gente que se quejaba de cómo era el ambiente en determinados sitios como bares, calles, etc si sabían que esta persona estaba afiliada al SOE. Recuerdo que incluso un afiliado al PSOE trató de abrirle la cabeza a trillo con un palo en una manifestación... y hasta que Rajoy ganó las elecciones hubo crispación, solo hay que leer periódicos de la época. Pero venía de la oposición. Y del bulo de que ZP había dado un golpe de estado en connivencia con ETA para propiciar el atentado del 11M, cosa que ha sido falsa, pero que, machaconamente, se dicho una y otra vez que era verdad cuando estaba demostradísimo que no era cierto.

Y luego declaraciones como estas en nada ayudaban tampoco, porque, se pasa la crispación de la escena política a la ciudadanía, a la que culpaban de que:

https://elpais.com/elpais/2007/05/22/actualidad/1179821827_850215.html

Y yo lo siento, pero por ahí no paso. Si no me da la gana de votar un partido, será por convicciones personales ideológicas, pero en absoluto porque "ocultamente" apoye a un terrorísmo contra el cual siempre he estado en contra.

Llegó la época de Rajoy y las protestas y el descontento ciudadano en todas partes dieron forma al 15M y de ahí, a nuevos partidos como C's o Podemos. Hubo protestas, violencia policial y de violentos en las calles, se trató de criminalizar la protesta ciudadana y... a Rajoy le echó una moción de censura que dió paso a la era de Sánchez, en la cual se formó una escisión del PP "sin complejos de centro derecho" que se llamó VOX. Podemos ya era UP tras aliarse con IU y con otros tantos partidos y agrupaciones políticas de izquierdas.

Yo creo que en España el populísmo no lo da ser de izquierdas, bastante claro está el Marxísmo, qué pide, qué no, etc y con una trayectoria política de décadas... no, los populísmos actuales se envuelven en banderas, son lo dan los nacionalísmos y el estilo trumpísta (y no me pidais ejemplos de la bronca constante de las derechas en los diputados en los últimos años que hay unos cuantos), con alusiones a que el gobierno actual, a pesar de haber ganado varias elecciones a la derecha, sigue siendo tachado de ser "ilegal", "ilícito", de ser un gobierno delictivo (sin pruebas) y hasta de golpe de estado le han acusado (sí, y han sido las 3 derechas), y cosas como alusiones constantes a ETA hasta para justificar que hay que quitar un mural feminista de cierto barrio madrileño porque si no VOX te quita tu apoyo en el ayuntamiento que, sinceramente, no ayudan en nada...

Podemos analizar la ideología de los diferentes partidos, sus trayectorias y sus participaciones en los debates parlamentarios y a fecha de hoy el estilo populísta trumpista en España está en VOX y en la derecha, sin duda alguna.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Zorro Aullador]

De VOX, no sé si habeis leído el artículo en el que El Jueves explica porqué se ha podido convertir en la cuarta fuerza en Cataluña y, yo que, por ende, tiene tanto predicamiento:

https://www.eljueves.es/vinetas/por-que-vox-es-cuarta-fuerza-cataluna_5658

Respecto de UP, ahora es la unión de IU y de Podemos, creo que es injusto comparar a todo el espectro de izquierdas que se identifican ideológicamente con UP con VOX, Steve Bannon, el asesor de toda la ultraderecha europea, el estilo bronco trumpísta (que aquí entró fácil debido a lo que expliqué en mi anterior mensaje) y todas las fobias que destila la ultraderecha: emigración, extranjeros, colectivo LGTB, a la democracia (si no paras de cuestionar que ahora gobiernan las izquierdas porque legalmente han ganado las elecciones, le haces un flaco favor a la democracia.... cuando no te da la razón y te dicen que no se confía en ti, claro), apología del fascísmo y nazísmo históricos, etc.
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[Raul1981]

[Zorro Aullador]

Lo que me llamó la atención es la de aludir (cosa que hizo Almeida) a que hay pintadas en el País Vasco y Navarra relativas a ETA (de estas tipo "Euskal presoak, Euskal Herrira!" (¡Los presos vascos al País Vasco!) y que no se borran y similares es hacer un paralelísmo desafortunado.

Lo de meter a otras figuras, bueno, todo es discutible, pero hay figuras controvertidas... Tatcher, bueno, no la veo... es una figura controvertida, no porque sea de derechas, si no por las políticas que emprendió y el mal recuerdo que dejó entre los mineros y trabajadadores ingleses de la época. Que una mujer reine o gobierne significa que también tiene los marrones que tendría cualquier otro en su lugar, y la crítica social va a ser por el lado de la política, etc; la reina Victoria que dió lugar a toda una era, pero también era la monarca de un imperio colonial, Tatcher y los argentinos con las Malvinas y el recuerdo de los obreros y los mineros ingleses... A Santa Teresa de Jesús, imagino que el hecho religioso no represente ya a todo el mundo y si es por escritora, ha habido esta y unas cuantas más en la literatura. Como muchas otras que pudieron estar representadas... supongo que la elección fuera cosa de la o las personas que hicieron el mural.De todas maneras no es tan fácil elegir quién representa y quién no...

Pero la sensación que dió también es que a VOX le fastidiara que hubiera francotiradoras del ejército soviético durante la II Guerra Mundial CONTRA el Tercer Reich.

Durante la II Guerra Mundial, la U. Soviética movilizó, literalmente, a todo el país para hacer frente a la Wehrmacht alemana en su intento de invasión soviética. Durante la batalla de Kursk movilizaron a un millón de civiles para cavar trincheras con el objetivo de frenar a los alemanes. Y no creo que hiciera falta un extra de motivación porque si fallaban y se les colaba Hitler hasta la cocina, directamente sería algo que no se contemplaría sin más. Pues la U. Soviética movilizó a un montón de mujeres para el ejército, y no solo para las fábricas de armas. Fueron francotiradoras, soldados, pilotos de cazas, partisanas, etc, etc, etc. pero como no soy el artista no sé qué querrían destacar exactamente... si meter a alguien como Roza Shanina o Lyudmila Pavlichenko porque lucharon como cualquier otro compatriota varón en el ejército en aquellos años o porque defendieron como mujeres a su país de los nazis, porque sin el esfuerzo soviético contra los alemanes, los aliados no habrían podido hacer lo propio desde Normandía y el desgaste alemán no hubiera sido el mismo... como ya he dicho, los artistas lo sabrán.
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[magin]

La crispación ha sido el caldo de cultivo de la política española desde 1992 o 1993, cuando el PP vio en el insulto, la mentira y el grito la opción para acumular votos. Lo consiguió. A cambio, se hizo anticatalanista y anticatalán. Los insultos y mentiras que soltaban eran de locos. Y sirvieron para alimentar feudos de votos.

Cuando ganaron se hicieorn los simpáticos. Una pose.
Cuando perdieron frente a Zapatero por la incompetencia y el afán de robar petróleo de Aznar quien ayudó a matar a decenas de miles de inocentes en Iraq y que logró como gran colofón a su carrera política la muerte de 200 pasajeros en trenes de cercanías que, para el que no lo sepa, son lo opuesto a los vuelos charter, a los helicópteros privados y a los coches oficiales, entonces se dedicaron a generar más crispación durante años. Cuando se hizo el proyecto de Estatuto subieron su apuesta. Para entonces, lograron aupar al independentismo a lo más alto, con la ayuda estupenda de Rajoy.

Luego llegaron otros y se subieron al carro.

Para entonces UPD y C's estuvieron crispando el ambiente. Sobretodo, C's en Catalunya y sus entornos se pasaron bastante con medias verdidas y mentiras enteras.

En eso que los independentistas optaron por estrategias similares disfrazadas de no-confrontación pero en la que quedaba señalado todo el que pensara distinto.

Hasta que se hartaron de gritar. Cuidado, porque ya habían gritado cuando "els van fer fora de casa", osea, cuando el tripartito de izquierdas llegó al poder en Catalunya, verdadera clave de bóveda del problema posterior. Los ataques crispados fueron continuos por CiU y por el PP.

Luego ya hemos visto cómo las llevan los de la CUP, cómo amparan sus organizaciones como Arran la violencia o similares. Cómo amedrentaron a sus parlamentarios o cómo hacían bullying a los demás los de ANC, Omnium, no pocos miembros de ERC y de la exCiU, Junts, etc.

Y tuve la desdicha de seguir un hilo en el que los de Podemos linchaban vía Twitter a Teresa Rodríguez. Pasó de ser de los suyos a ser una ladrona de miles de millones de euros. Crispación en estado puro.

Luego han llegado los borrokos en toda España y con especial indicendencia ciudades catalanas.
Años antes, el indepedentismo había criado el "a por ellos" del que saldrá Vox.
No se puede negar que el crecimiento de Vox en Catalunya tiene unas de sus patas en la inutilidad de C's para haber, al menos, intentado hacer gobierno con un millón largo de votos en su momento. Lo que hicieron fue huir: el niñato y la niñata como el pastelero loco. Tú a Waterloo y yo a Madrid. Así que, ante un panorama de "ho tornarem a fer" aunque los analistas digan que no será así, pues ahí tienen, un referéndum continuo co gente que vota NO y se convierten en los terceros ante la falta de respuestas sociales de los que deberían tenerlas (Podemos) o la inadecuación de respuestas.

Hay quien se lucra con toda esa crispación.

Y ¡oh casualidad! Toda esa crispación evita hablar de políticas sociales, de bienestar, de impuestos progresivos, etc.
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... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Raul1981]

Sin entrar mucho a valorar en las inmensas diferencias que nos separan en estos temas y en ese post (sigo prefiriendo los tebeos), sólo hacer un par de comentarios a dicho mensaje de magín.

Sobre la no investidura de Arrimadas en Cataluña, hay que recordar un par de detalles inexorables. Primero, que es la presidencia del Parlament quien propone candidato y evidentemente era mayoría absoluta independentista la que pone a tal figura. Segundo, que no daban los números y un tal Iceta y otro tal partido marca blanca de Podemos ya advirtieron que no llevarían a Cs a la presidencia. En resumen, nunca han dado los números.

Sobre el ascenso de Vox y el hundimiento de Cs, tienen diferentes hitos de inicio y consolidación. El primero arranca tras la moción de censura de 2018 y se intensifica con las victorias electorales de los socialistas, aparte de una campaña de marketing brutal y apoyada por muchos medios alternativos. El segundo fue castigado por muchas razones, fundamentalmente por dos: la incapacidad de poder establecer acuerdos de gobierno a nivel estatal y la creciente polarización tanto de la política como de la sociedad que ha castigado a quienes están en el medio. Y esto, a su vez también ha impulsado a Vox.

En cuanto a la crispación... Hace poco se vieron tweets de Arran, lo peor de lo peor del independentismo alentando a seguir con la violencia en Cataluña. Esto ya no es libertad de expresión, sino vandalismo y hasta quemando vehículos de los Mossos.
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[Archivérez08]

Los que quemaron el coche de la poli, además de otras lindezas, los pillaron ayer en mi ciudad y en Canet de mar. Son grupos anarquistas, que okupaban casas y naves industriales abandonadas y que seguramente Pablo Hasel les importa un bledo, lo que quieren es buscar bulla. Están en todos los fregaos, ya organizaban conciertos ilegales hace 2 años y como nadie les hacía ni @$#? caso decidieron meter mierda por este modo. Y no, estos de los que hablo no tienen nada que ver con las CUP, aunque también estos tienen tela...

[Zorro Aullador]

Así es, hay grupos antisistema con el único objetivo de enfocar su rabia hacia el terrorísmo callejero (si llegan a matar a un mosso o a mandarlo grave al hospital no veais la que se lía), vandalísmo y destrozo de propiedad pública (los contenedores los pagamos todos con nuestros impuestos) y privadas (locales, coches, motos, etc) y que acabarán ilegalizados porque siguen caminito de Jerez ellos solitos. Estos son los que se suman a liarla parda en las más variopintas ocasiones, como en celebraciones deportivas (con las últimas victorias del Barça recuerdo que siempre hubo noches de revueltas por Barcelona, no me creo que todo sea únicamente cosa de los radicales del Barça, tipo Boixos Nois, etc), y así como vienen de Europa a las fiestuquis ilegales en España (y luego se quejarán de como está el tema de la pandemia en España y querrán cerrarnos fronteras con Europa a nosotros encima), también vienen grupos antisistema y violentos a liarlas porque hay revueltas o manifestaciones en España... son especialistas y profesionales en enfrentarse a los antidisturbios y nada tienen que ver con los locales que protestan para liarla, o quizás están vinculados, que de todo hay... pero vamos que hay grupos independientes de las protestas que vienen básicamente a joder... que hay casas okupadas donde haya sedes sociales que organicen cursos y los vecinos les apoyen me parece estupendo si viven en armonía, pero me temo que la vda del okupa anarquista no siempre será así como los que ha mencionado Archivérez08.
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[sjurado]

Expropiese!! gritaba el tirano caribeño hace años...

resultado: empresas quebradas y ocupaciones ilegales de inmuebles sin indemnizacion a sus propietarios!

Viva el socialismo podemita!

Expropiación de pisos en Baleares: torpedo en la línea de flotación de la seguridad jurídica

https://www.larazon.es/economia/20210303/6ms7njklpzhknmt2yecsggpydm.html
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Hay que inyectarse cada día de fantasía para no morir de realidad.

Ray Bradbury

[Zorro Aullador]

El tema de la vivienda da para mucho. Según nuestra constitución todos tenemos derecho a una vivienda digna (artículo 47).

Por un lado está el problema de los bancos, que, cuando expropian un piso, muchas veces se convierten en un dolor de cabeza para los gestores de las comunidades de vecinos y por otro la especulación del suelo del mercado que hace que, como vivas (porque eres de allí, tu familia siempre fue de allí, etc) en una zona de gran atractivo turístico, que tengas que emigrar de tu barrio o tu ciudad porque los precios del alquiler en donde vives se suben a las nubes porque empiezan a estar ocupados los inmuebles por gente que tiene ahí la segunda vivienda, turistas extranjeros, etc (por eso empezaron aquellas mobilizaciones antiturísticas en el centro de Barcelona, en la zona del Barrio Gótico creo que era), quejas de los vecinos de fiestas ilegales y problemas con los turistas que van allí por 4 perras, etc.

https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/barcelona/20180416/las-comunidades-de-vecinos-claman-contra-los-bancos-que-no-pagan-por-los-pisos-embargados-6734822

Y Baleares es una zona de gran atractivo turístico (hasta tienen ciudades completamente alemanas allá).

Como todos los problemas complejos, no es compleja la explicación ni, me temo, las soluciones.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Zorro Aullador]

Buscando la misma noticia en otros medios me encuentro con esto:

https://okdiario.com/espana/armengol-baleares-expropia-56-primeras-viviendas-grandes-propietarios-18-millones-6899509

Que son 56 viviendas en todo el archipiélago para destinarlas a viviendas sociales: 27 en Mallorcar, 23 en Menorca y 6 en Ibiza, de grandes propietarios, para ofrecerlos para viviendas sociales.

¿Cómo solucionar el problema a la gente de a pié que no tiene casi para pagar el alquiler y por ser de Ibiza (por ejemplo) encuentra dificultades para competir pagando el alquiler con turistas ricos venidos de Europa cuando el mercado y la especulación del precio del suelo sube porque todo el mundo quiere un piso en la costa cerca de la playa? Como dije es un tema complejo y la explicación y las soluciones no pueden ser simples...

Respecto a estos grandes propietarios... ¿cuánto de trastorno les supone perder 56 viviendas en todo el archipiélago realmente?, ¿estaría equilibrado el trastorno que produce esto con el derecho a residir en el barrio de toda tu vida solo porque ahora el turismo quiera convertirlo en zona turística?

Por otra parte, la noticia, dada por El Mundo, me parece más objetiva que la de La Razón porque explica el asunto más completamente: se expropian inmuebles de grandes propietarios para destinarlos a alquileres sociales. Se añade algo que explica el asunto mejor:

[magin]

Es argumentar por argumentar porque él no piensa leer.

Lo del tema de la vivienda es... vamos... ¿cuántos años necesitas en Venezuela para pagar una vivienda antes y durante el bolivarismo? ¿20, 30, 35, 40?

En Baleares se junta que el que no puede pagar la vivienda resulta que es el camarero que sirve a los turistas: con el sueldo que le pagan las empresas más ricas de Europa en cuanto a turismo y hostelería (empresas españolas, alemanas o británicas) , el sueldo no sirve. https://elpais.com/economia/2017/06/17/actualidad/1497716089_518367.html

Son como los temporeros agrícolas que también viven tirados por calles, causa del brote de pandemia en Lleida y Huesca en verano del 2020. Por cierto, la Comisión Europea Bolivariana se plantea ir contra las empresas que exploten temporeros del campo. El final de la Unión Europea, sin duda.

De todos modos, seguimos esperando propuestas, ya que nunca decisiones, de Podemos sobre el tema de la vivienda a nivel español. La Sareb o Banco Malo tiene que poner todo lo que hay de vivienda a disposición del Estado. Lo hemos pagado con impuestos y requisaciones a mayor gloria de constructores, bancos, cajas de ahorros y demás entramado societario privado. Eso está ahí y tiene que revertir en la comunidad.
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[sjurado]

Como cantaba aquella rumba flamenca: Caramba, carambita, carambiruri...

Para los que tienen algo de materia gris, ya sabrán atar cabos...


Pablo Hasel y Nicolás Maduro: el rapero que generó protestas en España estuvo en el concierto del régimen en la frontera

[shin]