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DeOjeda
Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos
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 Publicado: 23/04/2020 09:34 Asunto: |
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| ase62 escribió: |
Por cierto, decir "Entonses" en valenciano es propio de "churros", no? ¿Cómo lo decís con propiedad? "Aleshores"? ("Donç" se dice más en Cataluña?). ¿Decir "Charrar" en lugar de "Xarrar" en un discurso en Valenciano es también propio de "churros"? |
Charrar es fabla pirenaica, ahora simplemente fabla aragonesa. De hecho la campaña de promoción de la fabla siempre es "Charrame n'aragones"
Imagino que la repoblación del levante español después de la reconquista, en el que participaron de forma abrumadoramente mayoritaría campesinos procedentes de Aragón, ha hecho que esa mezcolanza de vocablos entre aragoneses y valencianos sea tan común
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28924
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 23/04/2020 10:45 Asunto: |
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| DeOjeda escribió: | | ase62 escribió: |
Por cierto, decir "Entonses" en valenciano es propio de "churros", no? ¿Cómo lo decís con propiedad? "Aleshores"? ("Donç" se dice más en Cataluña?). ¿Decir "Charrar" en lugar de "Xarrar" en un discurso en Valenciano es también propio de "churros"? |
Charrar es fabla pirenaica, ahora simplemente fabla aragonesa. De hecho la campaña de promoción de la fabla siempre es "Charrame n'aragones"
Imagino que la repoblación del levante español después de la reconquista, en el que participaron de forma abrumadoramente mayoritaría campesinos procedentes de Aragón, ha hecho que esa mezcolanza de vocablos entre aragoneses y valencianos sea tan común |
Anda, no sabía que lo de charrar era "fabla pirenaica". Está claro que todo el movimiento de personas de unos a otros lugares va dejando su huella.
Pero ya sabes que esto de reivindicar vocablos puede ser polémico. A ver si algún valenciano tiene algo qué decir al respecto  . Porque además yo me refería a la diferencia fónica entre "Charrar" y "Xarrar", que no suenan igual en valenciano. Y eso creo que nadie mejor que algún valencianoparlante para aclarárnoslo (a pesar de que el vocablo proceda de Aragón y se haya "valencianizado" después).
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 23/04/2020 19:42 Asunto: |
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Xerrar (cat): charrar (cast)
"Donç" (incorrecto)... en catalán todas sus variantes: "doncs"= "pues, entonces..." (causal). Suena /donks/ o /donx/ o /dons/ (soy flexible con las pronunciaciones).
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Ultima edición por magin el 24/04/2020 19:56, editado 1 vez |
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migo
Agente especial
Registrado: 02 Dic 2015
Mensajes: 1063
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| Publicado: 24/04/2020 07:28 Asunto: |
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| ase62 escribió: | | Curioso... me recuerda a la anécdota del origen del nombre de la "horchata" (Or, Xata), aunque esta parece más legendaria. |
De hecho, no lo había escuchado hasta hace unos pocos años que a los publicistas les dió por ponerlas en envases de horchata...
| ase62 escribió: | | Por cierto, decir "Entonses" en valenciano es propio de "churros", no? |
Eso es. Ese es un buen ejemplo.
| ase62 escribió: | | ¿Cómo lo decís con propiedad? "Aleshores"? ("Donç" se dice más en Cataluña?). |
Diríamos "Aleshores". "Donç" es más el equivalente de "pues".
| ase62 escribió: | | ¿Decir "Charrar" en lugar de "Xarrar" en un discurso en Valenciano es también propio de "churros"? |
Aquí ya entramos en temas de dialectos. A lo largo de la Comunidad Valenciana hay varios dialectos establecidos en donde una de sus características principales es la pronunciación.
En concreto, el dialecto que yo hablo (valencià apitxat; propio de de la zona central de Valencia) no hace ninguna diferenciación a la hora de pronunciar ambas palabras (aunque la escritura siempre es "xarrar"). Por tanto, en un entorno coloquial (que es donde se usaría el término "churro"), no se consideraría como un fallo de pronunciación. Ahora, en un discurso formal, seguramente más de un purista lo consideraría como una falta (pese a que reconocería el dialecto). Pero, vaya, ahí ya es meterse en polémica entre el valenciano normativo y el valenciano popular...
| DeOjeda escribió: | | Charrar es fabla pirenaica, ahora simplemente fabla aragonesa. |
Interesante. Desconocía ese dato. De ahí nos debe venir tanto "xarrar" como "charrar".
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"Esos tipos con bigote tienen cara de hotentote." |
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Tonimn
Agente doble
Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 9228
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| Publicado: 24/04/2020 09:45 Asunto: |
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Hay que revisar todos los Tio Vivo 2ª y sus extras y almanaques.
Y luego en alguna revista de Ediciones B aparecieron algunas...
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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28924
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 25/04/2020 08:30 Asunto: |
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Gracias por confirmar, Migo . Así que tú eres de los del "apixat" / "apichat". Como los de Xátiva, ¿no? Entonces, ¿allí cómo pronuncian "La Caixa"? ¿La Caicha? Entiendo que no, ¿no?
Aunque no es lo mismo, obviamente, me recuerda a la historieta de "El escudo Arverno", donde en dicha región hablaban con la "ch", ¿te acuerdas? Pero era al pronunciar las eses, no es exactamente lo mismo.
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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migo
Agente especial
Registrado: 02 Dic 2015
Mensajes: 1063
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| Publicado: 25/04/2020 09:20 Asunto: |
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| ase62 escribió: | | Como los de Xátiva, ¿no? |
Eso es.
| ase62 escribió: | | Entonces, ¿allí cómo pronuncian "La Caixa"? ¿La Caicha? Entiendo que no, ¿no? |
Ese es uno de los casos de nombre propio en el que te acostumbras a oír su pronunciación y no lo "aptixem".
Como curiosidad. Xàtiva es otra de las pocas palabras que no "apitxe". Mi profesora de valenciano (durante la ESO y Bachiller) era de allí, y hacérnoslo saber era una de sus frases míticas. Lo he escuchado tantas veces que se me quedó la pronunciación "normal"  .
| ase62 escribió: | | Aunque no es lo mismo, obviamente, me recuerda a la historieta de "El escudo Arverno", donde en dicha región hablaban con la "ch", ¿te acuerdas? |
Me temo que Astérix y Obélix es una de mis muchas asignaturas tebeísticas pendientes  .
| ase62 escribió: | | Pero era al pronunciar las eses, no es exactamente lo mismo. |
Eso me recuerda que el tema de las eses es otra de nuestras características: soy incapaz de pronunciar las eses sonoras.
Otro tema que me llevó de cabeza en el colegio/instituo fueron los acentos "abiertos" (`). La profesora que mencionaba antes, se le daba tan bien explicar que su solución para saber cuando usar uno u otro (salvo los casos con reglas claras en las que solo se usa uno de ellos) era pronunciar la palabra en cuestión: si suena abierta, pues pones un acento abierto; sino pues pones uno cerrado... ¡pero yo pronuncio todas las palabras cerradas! (Nótese que vivía en una zona donde, para la mayoría de estudiantes, el único contacto con el valenciano era la asignatura del colegio/instituto). El resultado fue que nunca aprendí bien a escribir en valenciano y, a día de hoy, sigo cometiendo muchas faltas ortográficas (tampoco ayuda que no habitue a escribir en esta lengua).
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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28924
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 25/04/2020 11:47 Asunto: |
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| migo escribió: |
| ase62 escribió: | | Pero era al pronunciar las eses, no es exactamente lo mismo. |
Eso me recuerda que el tema de las eses es otra de nuestras características: soy incapaz de pronunciar las eses sonoras. |
Pedazo offtopicazo que nos hemos marcado. Que este hilo era de Agamenón 
Bueno, te agradezco todo esto que me cuentas, porque aunque tengo mucho contacto con Valencia, no tanto con el valenciano y estas cosas me gusta conocerlas. De hecho, lo que me acabas de decir de las eses y las vocales me llama mucho la atención.
Lee Astérix , pero si lo haces avisa que te recomendamos algunos de los mejores álbumes, no vaya a leer "El cielo se nos cae encima" y te pierdas otras joyas.
FIN DEL OFFTOPIC
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Tonimn
Agente doble
Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 9228
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| Publicado: 24/05/2020 20:22 Asunto: |
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Isivangal y yo nos vamos a poner con el Integral de Agamenón.
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joselvis
Agente especial
Registrado: 09 Feb 2009
Mensajes: 686
Ubicación: Graceland
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| Publicado: 26/05/2020 14:14 Asunto: |
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Fantástica noticia. Agamenón es uno de mis personajes favoritos del tebeo español, ademas un personaje muy caracteristico que no se parece a ningun otro. ¿Habeis calculado cuantas paginas podrian suponer ese integral?
Deseando estoy de verlo, gracias |
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Abetos
Agente condecorado
Registrado: 14 Jul 2008
Mensajes: 2037
Ubicación: 13 rue del percebe
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| Publicado: 26/05/2020 20:29 Asunto: |
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Gran proyecto.
Uno de mis personajes favoritos de Bruguera.
Igualico, igualico.... |
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Tonimn
Agente doble
Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 9228
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| Publicado: 26/05/2020 22:38 Asunto: |
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| joselvis escribió: | Fantástica noticia. Agamenón es uno de mis personajes favoritos del tebeo español, ademas un personaje muy caracteristico que no se parece a ningun otro. ¿Habeis calculado cuantas paginas podrian suponer ese integral?
Deseando estoy de verlo, gracias |
Muchas, solo las de mi parte son varios cientos.
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25688
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 27/05/2020 09:47 Asunto: |
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Gracias por el esfuerzo, en mi opinión es una de las series que más merece la pena recuperar.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21196
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 27/05/2020 17:48 Asunto: |
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Me alegro mucho de que otro de los proyectos sea esta serie, muy simpática para bastantes de los foreros más nostálgicos de Bruguera.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog  www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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migsoto
Analista Experto
Registrado: 23 Jul 2003
Mensajes: 1078
Ubicación: Mansion de los Vengadores, N.Y., U.S.A.
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| Publicado: 04/06/2020 19:20 Asunto: |
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| Isivangal y Tonimn: enhorabuena por la iniciativa. Me ofrezco para echaros una mano revisando por ejemplo los Tio Vivos segunda época desde el principio. En tebeosclásicos y en el CRG cuentan con una buena parte de la colección, aunque inevitablemente queden huecos por cubrir. Me podeis decir por ejemplo qué números no teneis posibilidad de consultar y compruebo si los tengo y os puedo echar una mano. |
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