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Spirou, de Emile Bravo
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Autor Mensaje
Abdallah
Agente especial


Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1145
Ubicación: x,y,z

MensajePublicado: 08/08/2018 20:12    Asunto: Responder citando

Pues vaya, le tenia muchas ganas a los Spirou de Bravo, cuando lo leais comentais. El Diario de un Ingenuo si que deseo que lo edite Dibbuks cuanto antes
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Raul1981
Agente cibernético


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 17773
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 08/08/2018 20:16    Asunto: Responder citando

DeOjeda escribió:
Señor Ogro escribió:
He leído algunos comentarios que me echan un poco para atrás


Lo cierto es que le están lloviendo palos a Bravo por todas partes. Ahí se nota su origen español: se pasa la historia por el forro y convierte a un personaje universal en el brazo armado con el que satisfacer sus paranoias personales.
En fin, cada uno es muy libre de expresar sus opiniones, pero no sé si es el personaje con el que hacerlo...
Las críticas son bastante feroces, manteniendo casi siempre el respeto, en especial en todo lo referente a Fantasio, como apuntaba el señor Ogro, a quien ya ven como guardia en un campo de concentración alemán en la segunda parte ... Laughing Laughing


Yo he leído en este mismo foro fuertes críticas contra álbumes de la serie paralela (es decir, ésta misma) que a mí me han gustado. De igual manera, existen otros que me parecen un pelín sobrevalorados. Curiosamente, uno de ellos es precisamente de Bravo. No me fustiguéis, ya sé que es obra de culto para muchos y lo respeto. Y lo digo en serio, no por cachondearme.

El problema que hay con esta serie es que se va a lo que va: a desarrollar una versión totalmente libre y particular de los personajes. Eso puede chocar a muchos, pero cuando últimamente salen tantos álbumes de esta serie y tan pocos (ninguno) de la principal... por algo será.
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DeOjeda
Agente doble


Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 7558
Ubicación: Rodeado de cachirulos

MensajePublicado: 08/08/2018 23:29    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
DeOjeda escribió:
Señor Ogro escribió:
He leído algunos comentarios que me echan un poco para atrás


Lo cierto es que le están lloviendo palos a Bravo por todas partes. Ahí se nota su origen español: se pasa la historia por el forro y convierte a un personaje universal en el brazo armado con el que satisfacer sus paranoias personales.
En fin, cada uno es muy libre de expresar sus opiniones, pero no sé si es el personaje con el que hacerlo...
Las críticas son bastante feroces, manteniendo casi siempre el respeto, en especial en todo lo referente a Fantasio, como apuntaba el señor Ogro, a quien ya ven como guardia en un campo de concentración alemán en la segunda parte ... Laughing Laughing


Yo he leído en este mismo foro fuertes críticas contra álbumes de la serie paralela (es decir, ésta misma) que a mí me han gustado. De igual manera, existen otros que me parecen un pelín sobrevalorados. Curiosamente, uno de ellos es precisamente de Bravo. No me fustiguéis, ya sé que es obra de culto para muchos y lo respeto. Y lo digo en serio, no por cachondearme.

El problema que hay con esta serie es que se va a lo que va: a desarrollar una versión totalmente libre y particular de los personajes. Eso puede chocar a muchos, pero cuando últimamente salen tantos álbumes de esta serie y tan pocos (ninguno) de la principal... por algo será.


El tema de Bravo es diferente. el Spirou con mayor éxito de venta de los últimos años es Diario de un ingenuo, claramente
Como indica el enlace a Le Monde, vendió más de 100.000 ejemplares (no es la tirada, son las ventas), muy por encima de las expectativas de la editorial
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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Señor Ogro
Agente cibernético


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 17190
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 10/08/2018 13:08    Asunto: Responder citando

Bueno, ya he terminado de leerme el primer álbum de la nueva serie de Émile Bravo. Antes me he releído "El diario de un ingenuo". Diez años después de su publicación, en esta relectura ya no me han sorprendido tanto sus hallazgos y, por el contrario, me he dado más cuenta de sus fallos, pero aun así me ha gustado y siguen pesando para mí más sus virtudes que sus defectos. Creo que el autor tuvo una feliz ocurrencia al situar la aventura en el período previo a la guerra, con un Spirou que aún era botones del hotel Moustic. Me gustó ver de nuevo a Entresol, un personaje de los primeros tiempos de la serie, y también fue una buena idea contar el encuentro de Spirou con Fantasio y el primer romance de Spirou, que me parece también muy bien llevado, incluyendo el desarrollo del personaje femenino y su despedida. Lo peor del álbum, en mi opinión, es el personaje de Fantasio, que es presentado como un patán sin escrúpulos y que juega un papel bastante lamentable en la historia. Y lo que es de traca es el epílogo de Spip, que hace que me den ganas de arrancar la última hoja cada vez que lo leo.

Luego releí la historia corta "La loi du plus fort", que sirve de precuela al álbum, y que me parece muy inferior. Me resulta cargante su anticlericalismo, totalmente innecesaria la revelación del "auténtico nombre" de Spirou y tampoco me convence la explicación del encuentro con Spip, que contradice lo que nos había contado Rob-Vel.

Y pasamos a "L'espoir malgré tout" (1ª parte). Un álbum con luces y sombras, que probablemente gustará mucho a los aficionados a las historias de la segunda guerra mundial. Para mi gusto tiene algunos puntos positivos, pero en esta ocasión (insisto: para mi gusto) pesan más los defectos que las virtudes. Para empezar, el álbum es mucho más extenso y el argumento acaba dispersándose en una sucesión de episodios sin una auténtica trama que le dé unidad más allá de contarnos la invasión de Bélgica por parte de los nazis. Todo ello con muchos diálogos de marcado tono didáctico que el autor aprovecha para aleccionarnos sobre su punto de vista sobre la guerra (en este sentido destaca el personaje del campesino Anselmo, un tipo muy majo pero un poco"cuñao" que se dedica todo el rato a dar lecciones sobre la guerra, la vida en general y el rechazo a los judíos en particular).

El autor vuelve a recordarnos una y otra vez a lo largo del álbum el pasado romance de Spirou, que sigue obsesionado con reencontrarse con su novia, una prolongación que me parece innecesaria y que me temo que solo servirá para encogernos el alma con un final triste al cabo de cuatro álbumes (este romance no puede acabar bien, y para eso ya era un buen final la despedida del álbum anterior).

Pero lo peor sin duda es el personaje de Fantasio, que si en el anterior álbum ya era un patán inútil, aquí se presenta como un patán maleducado, egoísta, abusón con los más débiles que él (los niños) y completamente idiota, cosa que nunca fue el auténtico Fantasio. Su supuesta gracia radica en que siempre lleva unas pintas ridículas y en que no deja de meter la pata, pero a mí me resulta un personaje muy desagradable, hasta el punto de que me dan ganas de que le estalle una bomba en las narices, antes de que termine, como decía DeOjeda, como guardia en un campo de concentración (cosa que no sería de extrañar, visto el final del esta primera parte).
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Pikodoro
Agente especial


Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 825

MensajePublicado: 11/08/2018 22:31    Asunto: Responder citando

Y aun así, “diario de un ingenuo” tiene más vida y genio en cada página que en los tres paseíllos por las postales de la historia que ha escrito Yann, así que le daremos no solo la oportunidad, sino el seguimiento completo hasta opinar por completo.
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Ocioso
Agente veterano


Registrado: 16 Abr 2015
Mensajes: 340

MensajePublicado: 12/08/2018 11:18    Asunto: Responder citando

De Emile Bravo hasta los andares. Todo lo que ha hecho está entre el notable y la matrícula de honor.
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Mac Latha
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Registrado: 23 Sep 2014
Mensajes: 820
Ubicación: Aquí, allí y en todas partes.

MensajePublicado: 12/08/2018 15:32    Asunto: Responder citando

Es que esto es el Spirou de Bravo, no el oficial, ni el de Franquin, ni el de Rob-Vel, ni el de nadie más que el de Bravo, con sus reglas particulares. Y con su nombre propio (horrible, eso sí).
Si Bravo quiere que su Fantasio sea tontolculo, perfecto, porque es el Fantasio de Bravo, que no tiene nada que ver con el Fantasio de nadie más (aunque acabes con ganas de patearle los caracteres sexuales externos).
Si Bravo quiere que su ardilla tenga otro origen, perfecto, porque es la ardilla de Bravo.
Si el Spirou de Bravo no se ajusta a la Historia, perfecto, porque esto no es un libro de texto, enciclopedia, ensayo… Es un cómic de ficción.
Si el Spirou de Bravo tiene algún sesgo ideológico evidente, perfecto, porque es su obra y tiene todo el derecho a expresar sus opiniones personales en ella.
Todo esto no sería admisible (por lo menos, no todo a la vez) en la serie principal, que ha de mantener un mínimo de lógica interna. Aún así, el Spirou actual no tiene mucho que ver con el original, y mucho menos Fantasio (de hecho, es precisamente eso lo que se esgrime para otorgarle a Franquin la segunda paternidad de esos personajes).
El Spirou de Bravo, como todos los "HS", no tiene por qué seguir las reglas de la serie original, más allá de presentar a un botones (?) con ardilla y amigo periodista (y otros secundarios); todo lo que los rodea o los define puede (y hasta debe, si se espera una versión personal) ser alterado. Por supuesto, estos cambios subjetivos no sientan precedente más allá de la posible continuación por parte del mismo autor.
A decir verdad, el peor de todos los HS es precisamente el próximo, La tumba de los Champiñac, que parece talmente un calco de Franquin (y por eso, paradójicamente, me gusta tanto, que conste).

Hay cosas en este Spirou que no me gustan demasiado y otras que me encantan, pero no voy a darle vueltas al asunto hasta que acabe la historia. Ni siquiera tras esta primera parte, porque la he ido leyendo semana a semana y seguro que se me han escapado montones de detalles.
En un año o así daré mi opinión, que será tan respetable o denostable como la de cualquier otro, por descontado.
Veremos.
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No apruebo las escuelas -dijo Yaya-. Se interponen en el camino de la educación.
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Pikodoro
Agente especial


Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 825

MensajePublicado: 13/08/2018 13:00    Asunto: Responder citando

Leído. Coincido con varias de las cosas que mencionaba el señor Ogro. No hay un conflicto concreto, sólo un relato de los inicios de la ocupación alemana, vistos desde ese punto cabrón que tiene siempre Bravo (el rollete heroico de La Resustencia, aquí, como que no). Pero si la historia aún ha de durar tres tomos más de ochenta páginas, este es solo una introducción. Veremos.

Veo aquí uno de los grandes males de muchas secuelas: la pérdida de los valores simbólicos de muchas de sus primeras partes. Además de una historia de Spirou poco antes de la 2WW, “Diario de un ingenuo” era también una reflexión metaliteraria sobre la figura de Spirou en la época en que fue creado y su relación con otros personajes como Tintín. Aquí no, aquí es, literalmente, Spirou en la 2WW. Y ni eso: en DduI, como en Casino Royal, leíamos como un drama personal abría al preocupadisimo Spirou del inicio de la historia las puertas del carácter aventurero que todos le adjudicamoshoy día. Sin embargo, ese carácter aquí ha vuelto a desaparecer. Su fatalismo y función pasiva en lo leído me recuerda mucho más a un Jules de época que a Spirou. Es ese sentido, el tono del personaje estaba mejor medido en “el verde caqui”, por más que los hechos que allí le ocurrieran no me interesaran lo más mínimo.

Respecto al anticlericalismo, por mí encantado: si un autor no puede expresar sus ideas, mal vamos (que Franquin no tenía problemas en alegrarse porque a un personaje lo devorara un dinosaurio si no se avenía a sus ideas). Él problema es que los gags que utiliza para expresarlo son los mismos que utilizó en Jules (esa expedición de boy scouts es muy parecida a la expedición marítima de Jules).

Otra cosa: con la de veces que he leído a Bravo referirse al triste descubrimiento de que Ibáñez copiaba a Franquin... ¡y va ahora y le roba un gag al Superlópez de Jan!

Pero bueno, esperaré pacientemente a que se publique la historia completa.
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Abdallah
Agente especial


Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1145
Ubicación: x,y,z

MensajePublicado: 13/08/2018 17:49    Asunto: Responder citando

No se como será el nuevo Spirou de Bravo, pero opino que la serie paralela se hizo precisamente para que cada autor de rienda a su imaginación sin las limitaciones de la serie principal. A mi me preocupa mas si el guion es o no bueno (por lo que decís veo que le falta chicha) y el dibujo también. Sin ir mas lejos, La Luz de Borneo se parece a cualquier cosa antes que a un Spirou de toda la vida, y si no fuera porque el guion me parece algo flojo, seria un buen comic.
Y con el tema del politiqueo y anticlericalismo, no me sorprende, pues Bravo suele meter esos temas a menudo. O es que Aleskis Strogonov no tiene critica politica y nadie duda de lo bueno que es?
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piskito72
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Registrado: 03 Mar 2009
Mensajes: 646

MensajePublicado: 17/08/2018 22:33    Asunto: Responder citando

Qué buena noticia la publicación del primer álbum de este nuevo Spirou de Bravo. Esperemos que Dibbuks lo saque aquí cuanto antes...

Van a ser 4, no?
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Doctor Canus
Agente de incógnito


Registrado: 21 Nov 2016
Mensajes: 87

MensajePublicado: 19/08/2018 19:34    Asunto: Responder citando

Como creo que estaba pensada para publicarse de una sola vez, quizá el fraccionarla no le esté ayudando.

Yo esperaré a que esté entera para leerla. Me gustó mucho Diario de un ingenuo y tengo esperanzas en éste.

Creo que Dibbuks tiene pensado publicarlo en dos tomos y, de paso, reeditar Diario de un ingenuo con cuya traducción Bravo no estaba nada contento.

El Spirou más vendido de los últimos años ha sido el último álbum que hizo Munuera con Morvan que sobrepasó bien los 200.000 ejemplares vendidos. En cuanto a los HS claramente yo pensaba que debía ser el de Bravo dada la cantidad de ediciones paralelas que ha tenido.
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Señor Ogro
Agente cibernético


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 17190
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/08/2018 08:58    Asunto: Responder citando

Para quienes han leído o quieren leer "L'espoir malgré tout" en la web de Le Monde, aquí están las dos planchas que faltan:



Pikodoro, se me olvidó preguntarte: ¿cuál es el gag que Bravo le roba al Superlópez de Jan?
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Pikodoro
Agente especial


Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 825

MensajePublicado: 21/08/2018 11:34    Asunto: Responder citando

Hombre, era un decir... 🤣🤣🤣🤣

El de los agujeros en “La semana más larga”: un tipo cayendo por uno de los agujeros (aquí fruto del bombardeo) y el inquilino de abajo recibiéndolo sin inmutarse (“Hola, vecino”//“No recuerdo haberle invitado, vecino”).
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Señor Ogro
Agente cibernético


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 17190
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/08/2018 14:16    Asunto: Responder citando

Laughing ¡No se me había ocurrido!
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Ivansm
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Registrado: 28 Ene 2009
Mensajes: 195
Ubicación: Sunnydale

MensajePublicado: 21/08/2018 14:54    Asunto: Responder citando

Comenta Ricardo Esteban en Facebook que están trabajando en diario de un ingenúo y que saldrá el próximo febrero.

También en el nuevo de Zorglub.
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