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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 09/03/2018 15:56 Asunto: |
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Entonces eso pasará en varias ocasiones: porque es habitual ver dibujos que sobrepasan la plantilla. O igual solamente se han despegado los de esta página. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 09/03/2018 17:33 Asunto: |
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Sí, en efecto, pasa más veces. Por ejemplo, cada vez que hay personajes sobrepuestos sobre la pared de la izquierda, la que tiene una trama de puntos. A veces se nota porque alrededor del personaje hay un reborde blanco que tapa parte de esa trama. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Spock Agente sabueso
Registrado: 13 Nov 2013 Mensajes: 205
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Publicado: 20/03/2018 10:00 Asunto: |
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En las páginas 195, 196, 197 del integral de nuevo, de menor tamaño, se puede ser testigos de un hecho histórico: el paso de la oreja de caracolillo a la actual. En una de esas páginas de pronto unas orejas son de caracolillo y otras no, y a partir de ahí todas de caracolillo. Antes de esa página hay una en la que todas las orejas son actuales, o sea que o bien está dibujada después y publicada antes, o al revés y en esa siguiente página en la que mezcló ambas orejas hubo un titubeo. Yo prefiero pensar que no hubo titubeos, que la página en la que se mezclan orejas fue dibujada antes y publicada después, que en esa viñeta (la del piso de la madre con muchos hijos gamberros) dibujó por primera vez la oreja actual a los niños (el resto de personajes de caracolillo) y ya en la siguiente página (publicada antes) ya todas las orejas adoptaron el diseño actual, que es mucho mejor, para mi gusto. O tal vez fue al revés. Que alguien haga una tesis doctoral _________________ Yo soy Espoc |
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jovencastor2 Agente condecorado
Registrado: 08 Sep 2014 Mensajes: 2414 Ubicación: Tierra de Fronteras de los siete valles
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28967 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 16/04/2018 15:52 Asunto: |
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Buenísimo!! Me parto. Gracias por el enlace jovencastor... _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 16/04/2018 16:09 Asunto: |
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Lo del cambio de orejas es importante: ¿qué fechas de publicación serían? Al menos, ¿qué año? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 16/04/2018 16:11 Asunto: |
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ase62 escribió: |
Buenísimo!! Me parto. Gracias por el enlace jovencastor... |
Encontrad el gazapo de esa noticia.
Supongo que Ibáñez estará siendo buscado por la Interpol en Alaska mientras él está en el Sahara clamando: "tenía que hacerlo, tenía que hacerlooooo..." _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25780 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 16/04/2018 17:28 Asunto: |
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¡Es buenísima la noticia! Gracias por ponerlo aquí.
Lo de las orejas-caracol: la última página de 13 Rue con orejas-caracol fue publicada en el Tío Vivo 224 (21 de junio de 1965), y la primera con las orejas "modernas" apareció dos semanas antes, en el Tío Vivo 222 (7 de junio de 1965). _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 16/04/2018 17:37 Asunto: |
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¿Y por qué haría el cambio? ¿Porque él quiso, porque lo vio en las publicaciones Dupuis/LuckyLuke/Asterix o porque se lo sugirieron/impusieron en la editorial? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Caballero-Mortadelo Agente condecorado
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 2393
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Publicado: 17/04/2018 16:46 Asunto: |
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Hay disponible la nueva portada de este integral a una resolución buena? Muchas gracias por cualquier aporte! |
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Spock Agente sabueso
Registrado: 13 Nov 2013 Mensajes: 205
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Publicado: 18/04/2018 08:45 Asunto: |
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magin escribió: | ¿Y por qué haría el cambio? ¿Porque él quiso, porque lo vio en las publicaciones Dupuis/LuckyLuke/Asterix o porque se lo sugirieron/impusieron en la editorial? |
Mi impresión apriorística es que había intercambio de información entre los autores de Bruguera, sobre todo influencia de Vázquez, que era un poco mayor que Ibáñez, más veterano haciendo historietas (¿por qué digo esto, pues porque hay evidencia de que Ibáñez retomó series que dejó Vázquez, continuando su estilo, etc.), pues se pueden encontrar gags idénticos cruzados entre Ibáñez y Vázquez. En ocasiones Ibáñez tomaría cosas de Vázquez y en ocasiones Vázquez de Ibáñez. Esto también daría para una tesis doctoral. Vázquez, que influía mucho en los demás autores, al ser un tipo tan genial, también hacía orejas de caracol (si no me equivoco, y lo digo de memoria, juraría que por ejemplo ponía orejas de caracol en "La familia Churumbel"). Solucionar la oreja con un caracol ahorra tiempo, pero el resultado final no cuadra con el resto del diseño de la cabeza, por ser un diseño, el de caracol, tan rudimentario y tan poco parecido a una oreja, así que en algún momento encontraron ese otro diseño "moderno", o sea, mejor, con una curva horizontal y otra vertical hacia dentro, dentro del redondel de la oreja, ya sea inspirándose en el cómic francobelga, o en el americano (es obvio que leían muchos cómics extranjeros, hay gags en los cómics de Bruguera tomados del Spirou de Franquin, o del Gastón, tomados de Aquiles Talón -se puede comprobar ahora gracias a la edición en español-, tomados del Mickey de Gottfredson, tomados de la revista Mad, etc., etc.), o por sí mismos, ya sea hablándolo entre ellos, o sin hablarlo, observando unos los tebeos de los otros. Pero ocurrió y fue una mejora en el diseño de personajes, de hecho es un pequeño cambio, con resultados tan drásticos en el aspecto general del tebeo, que se puede decir que es un antes y un después en la trayectoria de Bruguera, un cambio de época, pasando del estilo antiguo, al moderno. De hecho, también los guiones fueron mejorando. Iban adquiriendo oficio, simplemente. Para mi gusto, el estilo anticuado simplemente significa que es un estilo mejorable adquiriendo oficio y encontrando recursos estilísitcos mejores, dibujando mejor, vamos. Porque el estilo anticuado en su momento era el moderno, y ya entonces parecía mejorable, de modo que anticuado quiere decir: peor dibujado, independientemente de en qué momento histórico se encuadre. Vamos, que me alegro de que dejaran de dibujar la oreja en forma de caracol porque así no estaban tan bien dibujadas. ¿Quién fue el pionero en esta transición orejeril, Ibáñez, Vázquez? Tesis, tesis _________________ Yo soy Espoc |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 18/04/2018 13:30 Asunto: |
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Muy interesante. Me entero de la influencia en Ibáñez de Mad y de Gotfredson ahora mismo.
Aunque durante cientos o incluso miles de años pensé que las orejas "bien dibujadas" eran lo más, desde que entré en el abuelo de este foro (el de miarroba) y alguien dijo "oreja caracol", cosa que yo nunca me había planteado, fui adquieriendo la idea, poco a poco, de que es un diseño propio, personal (o de unos cuantos: Ibáñez, Vázquez y algún otro que habrá por ahí) y que era un SIMPLICIDAD GENIAL. Una metáfora de una oreja.
Se entiende que es una oreja y no precisa de más.
Así que, un poco tarde, un bravo por las orejas-caracol. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Spock Agente sabueso
Registrado: 13 Nov 2013 Mensajes: 205
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Publicado: 18/04/2018 14:21 Asunto: |
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magin escribió: | Muy interesante. Me entero de la influencia en Ibáñez de Mad y de Gotfredson ahora mismo.
Aunque durante cientos o incluso miles de años pensé que las orejas "bien dibujadas" eran lo más, desde que entré en el abuelo de este foro (el de miarroba) y alguien dijo "oreja caracol", cosa que yo nunca me había planteado, fui adquieriendo la idea, poco a poco, de que es un diseño propio, personal (o de unos cuantos: Ibáñez, Vázquez y algún otro que habrá por ahí) y que era un SIMPLICIDAD GENIAL. Una metáfora de una oreja.
Se entiende que es una oreja y no precisa de más.
Así que, un poco tarde, un bravo por las orejas-caracol. |
Hay un gag en Chapeau el esmirriau, en el que preguntan a un soplón de los bajos fondos si ha visto a Chapeau y el soplón dice: es bajo, sí, con sombrero hongo, sí, y bigotillo, sí? Pues, no, no lo he visto. Y es calcado de un gag en las tiras de Mickey de Gottfredson en el que Mickey interroga a un indio si ha visto, me parece recordar, a su tío Mortimer, y el indio: es alto, sí, con un caballo bayo, sí, con sombrero de ala ancha, sí. Pues no, no lo he visto.
Y he estado suscrito muchos años a la revista Mad, y había un relato breve, de 7 o 10 páginas, no recuerdo los autores, que era exactamente la misma historia que el bacilón, idéntica, solo que en el album de Mortadelo más alargada la historia, hasta las 44 páginas, pero era tal cual. Etc. Esto se ha hecho siempre en todas las artes, fusilar, homenajear, copiar, inspirarse en, swipe, etc.
Hay muchas escenas cruzadas entre Vázquez e Ibáñez, y muchos gags repetidos entre ambos. Así de memoria, si no recuerdo mal, hay una historia de Anacleto que contiene gags muy parecidos a los de la historia la estrella de Cáceres, de Mortadelo, por si alguien tiene la paciencia de buscar ambas y compararlas _________________ Yo soy Espoc |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 18/04/2018 15:35 Asunto: |
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No me suena lo de la Estrella de Cáceres ni en Anacleto ni en Mortadelo.
¡El Bacilón! ¿De qué año era la historieta de Mad? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Spock Agente sabueso
Registrado: 13 Nov 2013 Mensajes: 205
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Publicado: 19/04/2018 08:36 Asunto: |
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magin escribió: | No me suena lo de la Estrella de Cáceres ni en Anacleto ni en Mortadelo.
¡El Bacilón! ¿De qué año era la historieta de Mad? |
No conservo la revista. Quizá alrededor de 1980, por decir algo _________________ Yo soy Espoc |
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