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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Spooky Agente sabueso
Registrado: 28 Ene 2018 Mensajes: 259
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Publicado: 04/03/2018 17:04 Asunto: |
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Jejeje, y yo pensando que si no salía en la Tebeosfera o en Todocolección es que no existía Bueno... apuesto a que de aquí a 20 años Mondadori la publicará, ¡aunque tendrá que repartir derechos de autor entre unos cuantos de vosotros! |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Spooky Agente sabueso
Registrado: 28 Ene 2018 Mensajes: 259
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Publicado: 04/03/2018 17:21 Asunto: |
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¡Cierto! Enhorabuena por tu edición cronológica de Lucky Luke, DeOjeda La visito a menudo para saber qué portada me encontraré en el quiosco.
Volviendo al tema de eventos deportivos de Mortadelo... ¿no pensáis que son un poco lastre para la serie? Cada vez que hay un Mundial o una Olimpiada nos perdemos una aventura larga de la serie, pues tampoco hay mucho donde rascar y deben repetirse los gags. Imagino que a nivel de ventas deben ir muy bien cuando se han convertido en álbumes señeros. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30876 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 04/03/2018 19:19 Asunto: |
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Spooky escribió: | Volviendo a los años convulsos... ¿Qué opinión tenéis de las historias que hizo Ibáñez en esa época? Me refiero a "El cocherito leré" (la última para Bruguera), "¡Terroristas!" (Grijalbo) y "El huerto siniestro" (vuelta triunfal a Ediciones B).
Leí en el blog de Magin las memorias de Casanyes... ¿En qué historieta sale de "manera subliminal" la firma apócrifa "Lourdes Martín Gimeno"? |
Yo ese nombre lo lei en este foro y en las explicaciones de Casanyes.
El Cochecito Leré no lo he leído nunca entero. Está claro que es una historieta de Ibáñez con características muy pintorescas:
1.-Se publica a razón de 2 páginas por revista para que dure lo máximo, y encima se pone en páginas interiores y no al principio, porque la historieta principal es para Sacarino: El Escarabajo de Oro, del Bruguera Equip. ¿Por qué no se esperaron a acabar con esa historieta larga de Sacarino para luego publicar El Cochecito Leré aunque fuera a 2 páginas por hora digo por número?
2.-El dibujo de Ibáñez y el tipo de gag lleva a un máximo al que nunca más lo encontraremos salvo momentos puntuales del Quinto Centenario o de 100 Años de Cine (no el fallido 100 Años de Comic).
3.-Ibáñez piensa en Alemania más que en España en esta historieta. La aparición del partido verde así lo acredita. Es un partido inexistente a nivel parlamentario e incluso electoral en la España de los años 1980 y 1990, pero es que incluso la ideología o la visión ecologista está ausente del discurso tanto de políticos como de líderes de opinión o de la gente normal y corriente más allá de cosas muy tontas y eso ya en el siglo XXI.
Ejemplo: Los Verdes fue una confederación de partidos creada hacia 1984. En 1994 se funda Los Verdes-Grupo Verde que se unirá electoralmente a Izquierda Unida: IU-LV, Izquierda Unida-Los Verdes. Más allá de alguna proclama, o de que algún alcalde de IU o de Iniciativa se adelante en poner contenedores de separación, poco más hay, además de la nula influencia de IU en cualquier gobierno español.
https://elpais.com/diario/1985/02/23/espana/477961221_850215.html
En cambio, en Alemania Los Verdes (Die Grüne) entran en el Bundestag o Parlamento Federal en 1983. La historieta se publica hacia 1985: 5,6% de los votos y 27 diputados. https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_90/Los_Verdes
Así que el gag de las primeras páginas del Cochecito Leré tiene sentido vendido para Alemania.
Para mí que Ibáñez se adelanta a Bruguera y, por supuesto, a Grijalbo y a Ediciones B-Grupo Zeta. Su idea sería publicar pensando conjuntamente a nivel tanto español como alemán para afianzar la serie en ambos mercados y obtener un favor claro del público con referencias claras a la actualidad.
3.-De eso, restará en años posteriores las referencias a la actualidad española demasiado coyuntural y alejada de Alemania o de nadie para el que hayan pasado 2 años desde la primera publicación de la historieta que sea.
4.-Se inicia de manera moderna la fecunda estructura de introducción en plan "Historia de" la humanidad a través del tema tratado.
El día que tenga leído ese tebeo del todo, huy, ese día... este pequeño mensaje del foro no será nada. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Spooky Agente sabueso
Registrado: 28 Ene 2018 Mensajes: 259
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Publicado: 04/03/2018 22:13 Asunto: |
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¡Vaya! Así que 'El cocherito Leré' se dosificó como las buenas telenovelas, en dosis pequeñas para desesperacion del público. Cruza los dedos, Magin, igual te encuentras el Olé! un día en un mercadillo (en Todocolección está a la venta, pero creo que prefieres tocar la mercancía) Yo creo que Ibáñez siempre ha priorizado la cantidad de gags por encima de la calidad; recuerdo alguna entrevista donde hablaba de número de chistes por viñetas. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30876 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 04/03/2018 22:39 Asunto: |
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La hipótesis es que Ibáñez entrega El Cochecito Leré y abandona la editorial. Por eso lo escancian en pocas páginas por revista.
Aunque Ibáñez habla de cantidad no es menos cierto que en esos años 1982-1985 e incluso las primeras aventuras y portadas de de Chicha, Tato y Clodoveo en 1986-1987, Ibáñez logra unos niveles excepcionales de calidad.
Me temo que la quiebra de Bruguera/su salida de allí por la puerta de atrás y el conflicto judicial con el Grupo Zeta con la prohibición de dibujar a sus personajes durante bastante tiempo lo marcan... y a otros dibujantes de la época también.
En Escobar podemos pensar que le pasa factura la edad y de ahí esos Zipi y Zape de Ediciones B... o igual es que los entintaba o los dibujaba algún apócrifo con poca habilidad. Pero pasa con guiones o con dibujos de otros dibujantes históricos.
"El día que se acabaron los tebeos" es como llama Jordi Canyissà en su libro Raf El Gentleman de Bruguera a ese día en que cierra Editorial Bruguera, un día hipotético que puede ser entre noviembre de 1985 y junio de 1986... lo que viene después ya no es lo mismo, y me temo que afecta tanto a los lectores como a los antiguos dibujantes, como si les marcara psicológicamente.
En ese sentido, Ibáñez logra nuevos hitos de manera ocasional pero no esa perfección doble, triple o cuadruple, de guión, diálogos, dibujos, tinta, etc. Mantiene un oficio: sabe realizar historietas de manera indiscutible. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Spooky Agente sabueso
Registrado: 28 Ene 2018 Mensajes: 259
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Publicado: 04/03/2018 23:37 Asunto: |
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A colación de lo que comentas... Guiral dice en la introducción de Signo que Ibáñez prefiere no hablar de esos años del cierre de Bruguera (seguro que le marcó, como indicas, psicológicamente). Y también menciona al Raf entintador (no recuerdo ahora de qué historieta, pero está su trazo reconocible) quizá como un favor del padre de Mortadelo a un compañero que no pasaba un buen momento económico. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25890 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 05/03/2018 00:04 Asunto: |
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Raf entintó la historia larga "Las embajadas chifladas" y las dos últimas historias cortas de Mortadelo y Filemón, "¡El Super peligra!" y "La pista calzoncillera". _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30876 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 05/03/2018 15:05 Asunto: |
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El Raf entintador de Mortadelo es más una anécdota que otra cosa. Cualquier otro ha entintado más mortadelos. Pero sí es un síntoma de que algo pasó. En el caso de Raf, para mí, y lo he escrito varias veces, fue una venganza servida fría al cabo de los años por parte de los editores. Raf se había levantado de la mesa de dibujo tras preguntar a gritos si aquel mes por fin iban a cobrar. Respuesta negativa o sin respueta, cogió los bártulos y se largó. Recaló en Guai! con su Mirlowe pero esa revista la compra el Grupo Zeta y pasa de Ediciones Junior a TebeosSA, y el trabajo para Raf comienza a menguar, siendo más testimonial que otra cosa, sobretodo para la capacidad de trabajo que él consideraba que tenía, alguna página en TBO (porque además Raf había sido Roldán en TBO, así que era histórico enl a cabecera), la serie aquella fallida de Florofo el Hincha, algunas páginas tipo TeleTBO y algunas portadas.
Pero el contenido en sí mismo ya es como algo vacío: se basa, tanto Raf como otros dibujantes, de manera cada vez más obsesiva en programas de la tele, sea en caricaturas de los mismos o de sus presentadores, y se alejan de reflejar la realidad o de crear nuevos mundos. A la vez, el pistoletazo de ausencia de censura les sienta como un tiro: es como que si no ponen algo de prostitutas (en Mirlowe, por ejemplo) o de referencias a trozos de cuerpo femenino no están contentos.
Los dibujos tienden a estar menos trabajados; viñetas más grandes pero más vacías.
Schmidt se autohomenajea en cuanto puede como si no pudiera dar más de sí.
Pienso que no es por la edad, sino porque les afectó el cierre en forma de cesura o quiebra de una etapa... y a eso no es ajena la falta de dirección editorial consistente en Ediciones B-Grupo Zeta, que es algo que se nota, por ejemplo, en la birria de secciones para los lectores (cartas, etc.) y en el tratamiento que se les da. Ya me daba vergüenza con 11 años leer aquellas secciones... si, en paralelo, las comparas con las de Comics Forum (desde un Spiderman hasta un Barbie Tu Revista de 1987, etc.) o con un Spirou Ardilla, pues aún se te cae el alma más a los pies. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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dimitri74 Agente condecorado
Registrado: 16 Ene 2009 Mensajes: 1300
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Publicado: 09/03/2018 18:23 Asunto: |
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Una pregunta , alguien de los suscritos ha recibido ya la segunda entrega? O el aviso de correos al menos?? |
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Mortantonio Agente con honores
Registrado: 26 Feb 2017 Mensajes: 3427 Ubicación: Albacete
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Publicado: 09/03/2018 23:24 Asunto: |
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Yo ya recogí la 2ª entrega la semana pasada. |
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Carlitos Brown Agente especial
Registrado: 12 Sep 2017 Mensajes: 675 Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10/03/2018 01:58 Asunto: |
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Yo la tengo desde finales de febrero, la recogí el 26 al volver de un viaje de una semana, no sé desde cuándo estaría el aviso en el buzón. _________________ Peanuts ha sido, es y será el mejor cómic del mundo. (Ray Bradbury) |
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dimitri74 Agente condecorado
Registrado: 16 Ene 2009 Mensajes: 1300
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Publicado: 10/03/2018 05:03 Asunto: |
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Pues a mi no me ha llegado ni el aviso |
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Bartolo Agente sabueso
Registrado: 18 Ene 2018 Mensajes: 174 Ubicación: Antequera
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Publicado: 10/03/2018 15:39 Asunto: |
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Yo hace también 15 días que la tengo |
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Carlitos Brown Agente especial
Registrado: 12 Sep 2017 Mensajes: 675 Ubicación: Barcelona
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Publicado: 11/03/2018 16:57 Asunto: |
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dimitri74 escribió: | Pues a mi no me ha llegado ni el aviso |
Tal vez se extravió el papel del aviso, llama a tu oficina de correos y pregunta si tienen el paquete.
Aunque creo que suelen dejar un segundo aviso transcurridos unos días...
Lo mejor será que contactes con la editorial. _________________ Peanuts ha sido, es y será el mejor cómic del mundo. (Ray Bradbury) |
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