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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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 Publicado: 18/01/2018 23:39 Asunto: ¿Thor predijo el chavismo en 1962? |
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¿Thor predijo el chavismo en 1962?
Para que despues digan que solo Los Simpson son los que vaticinan cosas...bueno mas que prediccion fue una recreacion de un hecho real pero que posteriormente si se convertiria en una prediccion...se entiende?
http://cochinopop.com/noticias/cult/thor-predijo-el-chavismo-en-1962/ |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 19/01/2018 11:26 Asunto: |
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Se habló de esa etapa en EG: Thor. JIM 83-125, JIM 97-125 y The Mighty Thor 126-184
Se trata de la típica historieta anticomunista que da MUCHA vergüenza ajena. Los estadounidenses se han llevado el dinero a paladas y han hundido países, economías y planes de industrialización en América Latina durante un siglo y salen en esa aventura como los salvadores... incluso obligaron con soborno, chantajes y golpes militares pagados por la CIA a hacer leyes en Brasil, Paraguay, etc, para impedir las políticas de industrialización y para impedir la exportación...
Ahora voy a enlazar este hilo al otro.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 19/01/2018 13:24 Asunto: |
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| magin escribió: |
Se trata de la típica historieta anticomunista que da MUCHA vergüenza ajena. Los estadounidenses se han llevado el dinero a paladas y han hundido países, economías y planes de industrialización en América Latina durante un siglo y salen en esa aventura como los salvadores... incluso obligaron con soborno, chantajes y golpes militares pagados por la CIA a hacer leyes en Brasil, Paraguay, etc, para impedir las políticas de industrialización y para impedir la exportación...
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a mi tu respuesta me suena a la tipica llorantina de los amantes del comunismo (que no lo han vivido y tampoco lo viviran) para justificar la opresion de los pueblos bajo ideologias absurdas y desfasadas...
la portada es todo un poema al paredon cubano (de lo que no hablan los enemigos del capitalismo yankee malvado...  )
aprovecha y enlaza tambien al hilo de Podemos, que mucho tiene que ver con el tema.
Por otra parte, me encantaria leer ahora comics que me hablen sobre la realidad (en el año de su publicación el tema de la llegada y matanza de Castro a los opositores era reciente). Al menos que se combine con la tematica fantastica. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 19/01/2018 15:17 Asunto: |
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En Marvel tienes bastantes de soldados vestidos con ropa tipo castrista, puros y barbas.
La literatura a la que aludes no es "comunista": lo habitual eran gobiernos nacionalistas, elegidos democráticamente y otras fruslerías.
Por poner una réplica: un famoso actor de Hollywood se negó a votar a favor de Bienvenido Mister Marshall, considerada obra cumbre del cine español, porque había un retazo de crítica a los Estados Unidos. Así que, desde Estados Unidos pueden poner y ponían de vuelta y media a todos los que no les gustase pero cuidaíco con lanzarles alguna indirecta.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 19/01/2018 15:22 Asunto: |
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| magin escribió: |
Por poner una réplica: un famoso actor de Hollywood se negó a votar a favor de Bienvenido Mister Marshall, considerada obra cumbre del cine español, porque había un retazo de crítica a los Estados Unidos. Así que, desde Estados Unidos pueden poner y ponían de vuelta y media a todos los que no les gustase pero cuidaíco con lanzarles alguna indirecta. |
en que año fue eso de la pelicula española? en los cincuenta?
ha habido cine estadounidense autocritico desde entonces?
los autores del comic de Thor estan activos?
la dictadura castrista aun continua....matando disidentes? |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 19/01/2018 15:31 Asunto: |
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Ah, pensaba que se hablaba de tebeos, de Thor y de la Venezuela bolivariana pero se trata de una causa aún más general. Apasionante.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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janiji
Agente especial
Registrado: 08 Jun 2014
Mensajes: 623
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| Publicado: 20/01/2018 01:07 Asunto: |
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| Esto me recuerda que en el primer tomo Omnigold de Thor faltan cómics anteriores, que lo leí y no está el origen del dios del trueno este. |
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Pikodoro
Agente condecorado
Registrado: 18 Oct 2014
Mensajes: 1358
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| Publicado: 20/01/2018 11:56 Asunto: |
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| Ey, a discutir sobre política al hilo de Cataluña. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 21/01/2018 19:41 Asunto: |
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| janiji escribió: | | Esto me recuerda que en el primer tomo Omnigold de Thor faltan cómics anteriores, que lo leí y no está el origen del dios del trueno este. |
 ¿De verdad?
A ver: en la primera historieta de Thor, no está el origen del dios, sino cómo el doctor Don Blake encuentra y puede blandir el martillo.
En números bastante posteriores, se habla sobre la relación entre Don Blake y Thor... pero hasta muchos años no se cuenta el origen de Don Blake, que tiene su miga.
Thor, como dios, tiene su origen en la creación del mundo... tras una anterior destrucción o Ra... me callo.
¡QUÉ CHAPUCERONTES Y QUÉ SNOBS ESOS DE PANINI! Ahora lo veo claro: https://www.whakoom.com/comics/axVz7/el_poderoso_thor_marvel_gold_omnigold/1
¿Es el tomo de "En mis manos... este martillo"? Pues aquí pone que incluye Journey Into Mystery vol.1 nº 97-125, The Mighty Thor vol.1 nº 126-136
Resulta que las aventuras de Thor comienzan en Journey Into Mistery (abreviado JIM) número 82, tal y como se contó en el primer hilo de Thor.
Está claro: 10 revistas que NO LES GUSTAN a los snobs de Panini, porque no es Kirby, porque les pareen flojindongas en dibujo, porque no les convence el guión y le quitan al lector la posibilidad de leer y evaluar si está bien o no, o simplemente les suprimen el completismo de tener una serie en un tomazo desde su inicio.
Ojo, que el tomo vale 40 euracos del ala y muy señor mío: https://www.whakoom.com/comics/axVz7/el_poderoso_thor_marvel_gold_omnigold/1
Y por 40 eurazos, que se ve que les cae del cielo al personal, pues no te ponen las historietas iniciales, como si ya no se fueran a comprar el tomo por culpa de eso.
Mira que hay maneras de meter esas historietas: en blanco y negro, 2 páginas en 1... o de la manera normal, que ni están tan mal ni las otras son tanta obra maestra.
Por esas cosas no me llevo bien con Panini Comics, porque siempre que veo un tomo de esos sé que puede haber truco y sé que es difícil de saberlo porque no se indica de manera clara y con letras grandes: "Thor número tal al cual, desde el principio hasta el final", sino que "tú, que eres tan listo, comprador, ya tendrías que saber que te colamos un gol por la escuadra".
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Ultima edición por magin el 21/01/2018 20:49, editado 1 vez |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 21/01/2018 19:43 Asunto: |
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| Pikodoro escribió: | | Ey, a discutir sobre política al hilo de Cataluña. |
Mirad: es que con los tebeos, como con otros ámbitos, se puede discutir de muchos temas, y eso sin forzar la máquina. De alguna manera, aparece tal cual en los tebeos, y luego encima les puedes encontrar paralelismos con el momento de entonces o con uno posterior. Es lo que se estaba dilucidando en este hilo.
Si los tebeos de superhéroes y otros fueran una mera continuación de tortazos, a mí ya me habían visto. Los soporto por todo lo demás, lo que incluye esos vínculos con la Historia o con la política, y sus interpretaciones, además de otras cosas, como las modas en la ropa, el peinado o las formas de hablar.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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archaon_archi
Agente especial
Registrado: 07 Ago 2014
Mensajes: 658
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| Publicado: 21/01/2018 20:25 Asunto: |
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| magin escribió: | | Pikodoro escribió: | | Ey, a discutir sobre política al hilo de Cataluña. |
Mirad: es que con los tebeos, como con otros ámbitos, se puede discutir de muchos temas, y eso sin forzar la máquina. De alguna manera, aparece tal cual en los tebeos, y luego encima les puedes encontrar paralelismos con el momento de entonces o con uno posterior. Es lo que se estaba dilucidando en este hilo.
Si los tebeos de superhéroes y otros fueran una mera continuación de tortazos, a mí ya me habían visto. Los soporto por todo lo demás, lo que incluye esos vínculos con la Historia o con la política, y sus interpretaciones, además de otras cosas, como las modas en la ropa, el peinado o las formas de hablar. |
Concurro 100%. Aunque una cosa es discutir sobre qué interpreta cada uno sobre algún hecho político presentado en un cómic y otra es discutir o ridiculizar las ideologías de otros. Pero como máxima tengo que si el aludido no se ofende, yo no tengo razones para hacerlo tampoco.
Editado: No es mi intención querer afirmar que Magin es comunista.  |
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 21/01/2018 22:28 Asunto: |
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| archaon_archi escribió: | | magin escribió: |
Mirad: es que con los tebeos, como con otros ámbitos, se puede discutir de muchos temas, y eso sin forzar la máquina. De alguna manera, aparece tal cual en los tebeos, y luego encima les puedes encontrar paralelismos con el momento de entonces o con uno posterior. Es lo que se estaba dilucidando en este hilo.
Si los tebeos de superhéroes y otros fueran una mera continuación de tortazos, a mí ya me habían visto. Los soporto por todo lo demás, lo que incluye esos vínculos con la Historia o con la política, y sus interpretaciones, además de otras cosas, como las modas en la ropa, el peinado o las formas de hablar. |
Concurro 100%. Aunque una cosa es discutir sobre qué interpreta cada uno sobre algún hecho político presentado en un cómic y otra es discutir o ridiculizar las ideologías de otros. Pero como máxima tengo que si el aludido no se ofende, yo no tengo razones para hacerlo tampoco.
Editado: No es mi intención querer afirmar que Magin es comunista. |
Mi intencion, hace años ya, no solo es demostrar que magin si es comunista (de corazon) un romantico de la izquierda mas rancia de la vieja europa con un alma perdidamente roja...
Por cierto, me encantaria tener ese numero en español, no soy de Thor como tampoco de marvel pero si existiese una opcion razonable dentro de lo economico si podria evaluar su adquisicion.
que personajes de ficcion se metan un poco en el mundo real (tipo parodia tratada con respeto) o en escenarios alternativos de sucesos historicos me encanta, pero sin caer en la ridiculez de ver a Hitler golpeado por el cap. America, y que el Fuhrer era en realidad un alienigena de los mas perverso y......
PD: como no se mucho del personaje mitologico marveliano tampoco puedo ubicarlo en la unica etapa que conoci de niño (la de la serie de animacion parcial que data de los 60 o 70's) y que me encantaba en muchos aspectos: su amor a toda prueba a Jane Foster (que estaba mas buena que la Portman) la forma tan despreciativa en que trataba a los humanos (como deberia ser en la realidad alguien con el poder de un semi dios) asi como la arrogancia al momento de la confrontacion que siempre estaba precedida por la agresion oral antes que la lucha.
Espero que el citado camarada forero me oriente al respecto...y quien quita que como buen socialista y amigo del proletariado hasta me obsequie dicho tomo? sin considerar el cochino dinero que tanto ha enfermado a las mentes capitalistas... |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30791
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 21/01/2018 23:20 Asunto: |
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El único sitio donde conozco que se haya publicado es en este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor03.html
Biblioteca Marvel: Thor número 3. Comics Forum.
De estar a la venta, el precio va entre los 2 y los 5€. El precio original era 4.51€.
No soy bueno para buscar esas cosas... no encuentro ni lo que busco para mí. Tampoco hago cacerías de tebeos a menudo pero intentaré estar atento.
Existe una interesante incursión "en el mundo real tratado con respeto" en DC: una de las tradicionales Crisis (Crisis on Multiple Earths, como fueron recopiladas en aceptables tomos por DCComics) tenía lugar en Tierra-Prima o algo así que es "nuestra Tierra", y en la Crisis de los Misiles cubanos.
https://comicvine.gamespot.com/crisis-on-earth-prime/4045-56358/
Crisis on Multiple Earth vol 6 http://www.dccomics.com/graphic-novels/crisis-on-multiple-earths-vol-6
http://www.comiczine.es/justice-league-of-america-v1-201-300/
Eso obliga a Roy Thomas a evitar la caricaturización de los que países y regímenes que allí aparecen, sean Estados Unidos, Cuba o la Unión Soviética, aunque todo eso es bastante secundario, según creo recordar, porque el prota real es el inefable Per Degaton.
De alguna menera, rompe con una tradición iniciada en los años 1930 para combatir a los nazis/extensivo a los alemanes de todo tipo y a los imperialistas japoneses/extensivo a los asiáticos, caricaturizados con brocha gorda, en algo que se repetirá con el nuevo enemigo, el comunista y la URSS.
Sobre ese tipo de visualización ha habido debate e incluso hay algún documental donde artistas estadounidenses hablan sobre si había racismo unido a la propaganda política para hace incidir el mensaje de manera más simplona.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 22/01/2018 01:17 Asunto: |
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¿Por qué todo tiene que girar en torno a Venezuela y las izquierdas españolas?.
Mare de Deu... quina obsessió!.
Esos tebeos de aquellos años de Marvel son propaganda capitalista claramente, eso es así, porque así eran los EEUU de la época... con la Guerra Fria, el Macarthísmo, la Carrera Espacial, etc. igual que la primera edición de Tintín en el Congo refleja el pensamiento conservador y colonizador de la Bélgica de la época respecto de las entonces colonias africanas...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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sjurado
Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013
Mensajes: 3699
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| Publicado: 22/01/2018 03:11 Asunto: |
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| magin escribió: | El único sitio donde conozco que se haya publicado es en este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor03.html
Biblioteca Marvel: Thor número 3. Comics Forum.
De estar a la venta, el precio va entre los 2 y los 5€. El precio original era 4.51€.
No soy bueno para buscar esas cosas... no encuentro ni lo que busco para mí. Tampoco hago cacerías de tebeos a menudo pero intentaré estar atento.
Existe una interesante incursión "en el mundo real tratado con respeto" en DC: una de las tradicionales Crisis (Crisis on Multiple Earths, como fueron recopiladas en aceptables tomos por DCComics) tenía lugar en Tierra-Prima o algo así que es "nuestra Tierra", y en la Crisis de los Misiles cubanos.
https://comicvine.gamespot.com/crisis-on-earth-prime/4045-56358/
Crisis on Multiple Earth vol 6 http://www.dccomics.com/graphic-novels/crisis-on-multiple-earths-vol-6
http://www.comiczine.es/justice-league-of-america-v1-201-300/
Eso obliga a Roy Thomas a evitar la caricaturización de los que países y regímenes que allí aparecen, sean Estados Unidos, Cuba o la Unión Soviética, aunque todo eso es bastante secundario, según creo recordar, porque el prota real es el inefable Per Degaton.
De alguna menera, rompe con una tradición iniciada en los años 1930 para combatir a los nazis/extensivo a los alemanes de todo tipo y a los imperialistas japoneses/extensivo a los asiáticos, caricaturizados con brocha gorda, en algo que se repetirá con el nuevo enemigo, el comunista y la URSS.
Sobre ese tipo de visualización ha habido debate e incluso hay algún documental donde artistas estadounidenses hablan sobre si había racismo unido a la propaganda política para hace incidir el mensaje de manera más simplona. |
muchas gracias camarada magin
Intentare buscar ese tomo en su momento, aunque no creo que pueda conseguirlo en 5 euracos...a lo mejor si...
Pero la historia como coleccionable mas alla de la curiosa coincidencia, me parece preciso rescatarla, es mas, hasta la escanearia en un sitio publico para que muchos en el continente pudiesen leerla.
Por otra parte, olvide mencionar que no soy tampoco un fan de las diversas tierras de DC, me gusta mas que se inventen paises, tiranos, circunstancias y escenarios que aunque sean meramente ficticios su parecido o semejanza con hechos y personajes de la vida real sean pura coincidencia....  |
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