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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Tonimn Agente doble
Registrado: 07 Dic 2006 Mensajes: 9228
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Publicado: 07/01/2018 16:38 Asunto: |
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A mi la escenografía de Agamenón de pequeño me parecía calcada a la de los pueblos manchegos por los que iba con mis abuelos y eso de los motes también, y la ropa. Pero el habla no. _________________ Mi web: http://www.tebeosytebeos.com |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25683 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 07/01/2018 22:06 Asunto: |
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Joselvis: para facilitarte tu labor, he buscado en qué tebeos de mi colección aparecen historietas de Agamenón (de la etapa de Ediciones B) y he encontrado lo siguiente:
MORTADELO
- Hay historietas de Agamenón en los números 61, 62, 64-66, 68, 71-84, 86, 87, 98, 137-139, 140, 177, 179, 180, 182-184, 186, 187, 190, 191, 193, 194, 196, 200.
- No hay historietas de Agamenón en los números 1-37, 39-44, 46-60, 63, 67, 69, 70, 85, 88-97, 99-102, 104, 106, 108-136, 141-150, 152, 154-157, 160, 161, 163-168, 170-176, 181, 188, 189, 192, 195, 197-199.
- Faltan por comprobar: 38, 45, 103, 105, 107, 151, 153, 158, 159, 162, 169, 178, 185.
SUPER MORTADELO
- Hay historietas de Agamenón en los números 41, 42, 45, 46, 49, 67, 68, 70.
- No hay historietas de Agamenón en los números 1-4, 6, 8-10, 14, 18, 22, 28, 43, 44, 47, 50-53, 55, 57-60, 62-66.
- Faltan por comprobar: 5, 7, 11-13, 15-17, 19-21, 23-27, 29-40, 48, 54, 56, 61, 69. A partir del nº 71 la revista cambia de formato y creo que ya no sale más Agamenón (al menos en los números que he hojeado).
MORTADELO EXTRA
- Hay historietas de Agamenón en los números 3 (Verano 88 ), 10 (Verano 90), 14-28, 30, 31.
- No hay historietas de Agamenón en los números 1 (Vacaciones 87), 2 (Navidad 87), 4 (Año Nuevo), 5 (Verano 89), 7 (Evaluaciones), 8 (Basket), 9 (Navidad 89), 11 (Navidad 90), 12, 13, 29, 33-48.
- Faltan por comprobar: 6 (Grandes Viajes), 32. A partir del nº 49 la revista cambia de formato y creo que ya no sale más Agamenón (al menos en los números que he hojeado). _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
Ultima edición por Señor Ogro el 13/01/2018 14:48, editado 1 vez |
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janiji Agente especial
Registrado: 08 Jun 2014 Mensajes: 622
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Publicado: 08/01/2018 17:27 Asunto: |
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¿Por qué le pusieron a este personaje el nombre de un histórico cornudo? |
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Zorro Aullador Agente doble
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 9900 Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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Publicado: 09/01/2018 01:33 Asunto: |
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Pues no lo sabemos, pero desde luego, nada tiene que ver la personalidad del personaje con la de ningún personaje histórico... puede que Nene Estivill eligiera ese nombre al azar, sin más... (por lo menos yo no recuerdo que haya explicado nunca porqué llamó así a su personaje).
Porque, encima, Agamenón no tenía coletilla en rima como otras series de Bruguera... _________________ Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21193 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 09/01/2018 12:19 Asunto: |
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Se le pondría ese nombre simplemente porque le gustó al autor y le sonaría a esos nombre antiguos que se antes se ponían y en especialmente en los pueblos.
¿O es que alguien tiene algún amigo que se llame Agamenón? _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30783 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 09/01/2018 16:13 Asunto: |
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Acabo de descubrir el "castellano churro". Agamenón y los suyos podría ser que hablasen así. Es el castellano de origen aragonés (medieval) hablado por los habitantes de las comarcas valencianas más cercanas a Teruel (Aragón). Serían, por tanto, descendientes de aragoneses. Tienen también influencias del catalán. Recordemos que se suele asumir que catalanes y aragoneses colonizaron lo que fue conocido como Reino de Valencia con la conquista de Jaime I/Jaume I/Jacme I.
Suelo pensar que Agamenón representa una variación de la forma de hablar maña de los chistes e imitaciones baturras, tan famosas durante el siglo XX. Su última representación pudo ser el cuentachistes Marianico el Corto en la década de 1990.
Sin embargo, esta variedad concreta funciona casi a la perfección.
http://castellon-en-ruta-cultural.es/el-churro-un-lenguaje-en-vias-de-extincion/
http://lenguachurra.blogspot.com.es/p/ques-el-churro.html
http://info.zucaina.net/CAS/zdiccio.htm _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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janiji Agente especial
Registrado: 08 Jun 2014 Mensajes: 622
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Publicado: 11/01/2018 18:20 Asunto: |
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Gracias a todos por contestar. Y luego que digan que no se aprende nada con los tebeos. Yo aprendí con el Doctor Cataplasma la palabra "fámula" cuando se refería a su criada. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30783 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 11/01/2018 21:15 Asunto: |
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Mi idea es que se usa Agamenón, por eso que se ha dicho de "nombre raros" de los pueblos, que suelen ser más bien (pasa en media Castilla) que ponían "el nombre del santo del día".
La otra idea es que ponen un nombre de la Literatura Clásica, cosa que siempre suena pomposo.
De igual manera, existe Filemón o Rigoberto o la familia Trapisonda (lugar de Asia Menor aunque ahora se escribe distinto).
Nombres propios que suenan a rancio abolengo, a alta cultura literaria (aunque nadie haya leído la Ilíada ni sepa del teatro griego) o de lugares que aparecen en la asignatura de Historia.
Es decir, y para gente del siglo XXI: que el nombre es por la sonoridad y el vínculo con la alta cultura... y no por características del personaje original en el caso de Agamenón o de cualquier otro.
Seguramente, en el siglo XXI, un guionista lo haría al revés: pensaría en características de un personaje histórico, mitológico, etc. y las usaría parfa el personaje recién creado. "Sísifo" que choca siempre con la misma piedra o que no puede conseguir X... y podemos inventarnos un Sísifo incapaz de aparcar el coche sin que le pongan una multa, por ejemplo, y por seguir con un personaje plano tipo Bruguera pero en el siglo XXI.
Podemos abrir un debate sobre si es mejor la mera sonoridad o buscar algo más. Todo tendrá pros y contras: en los pros estaría el bucear en ese dato cultural; en los contras, estaría el peligro de verse arrastrado y pegado a ese personaje original, sin capacidad para evolucionar o para despegarse. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Jota 33 Agente especial
Registrado: 05 Feb 2011 Mensajes: 781
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Publicado: 13/01/2018 08:47 Asunto: |
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magin escribió: |
Nombres propios que suenan a rancio abolengo, a alta cultura literaria (aunque nadie haya leído la Ilíada ni sepa del teatro griego) o de lugares que aparecen en la asignatura de Historia.
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A mi me cuadran estos dos puntos: es como un ramalazo cultural que se le quedó a los autores (y al resto de la población) de su paso por la escuela. Igual que la tan famosa lista de reyes Godos que aparecían en ZyZ. Recordemos que en esa época se usaba mucho en el colegio el recitar y memorizar un porrón de datos de cultura clásica, a los que luego no se les daba ningún uso. Desde un punto de vista psicológico, es normal pensar que por algún sitio tendría que salir esa energía. |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25683 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 13/01/2018 14:50 Asunto: |
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Me he bajado unos cuantos números de Mortadelo y Super Mortadelo de Ediciones B, y he actualizado el listado que puse más arriba en este mismo hilo. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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joselvis Agente especial
Registrado: 09 Feb 2009 Mensajes: 686 Ubicación: Graceland
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Publicado: 16/01/2018 20:12 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | Joselvis: para facilitarte tu labor, he buscado en qué tebeos de mi colección aparecen historietas de Agamenón (de la etapa de Ediciones B) y he encontrado lo siguiente:
MORTADELO
- Hay historietas de Agamenón en los números 61, 62, 64-66, 68, 71-84, 86, 87, 98, 137-139, 140, 177, 179, 180, 182-184, 186, 187, 190, 191, 193, 194, 196, 200.
- No hay historietas de Agamenón en los números 1-37, 39-44, 46-60, 63, 67, 69, 70, 85, 88-97, 99-102, 104, 106, 108-136, 141-150, 152, 154-157, 160, 161, 163-168, 170-176, 181, 188, 189, 192, 195, 197-199.
- Faltan por comprobar: 38, 45, 103, 105, 107, 151, 153, 158, 159, 162, 169, 178, 185.
SUPER MORTADELO
- Hay historietas de Agamenón en los números 41, 42, 45, 46, 49, 67, 68, 70.
- No hay historietas de Agamenón en los números 1-4, 6, 8-10, 14, 18, 22, 28, 43, 44, 47, 50-53, 55, 57-60, 62-66.
- Faltan por comprobar: 5, 7, 11-13, 15-17, 19-21, 23-27, 29-40, 48, 54, 56, 61, 69. A partir del nº 71 la revista cambia de formato y creo que ya no sale más Agamenón (al menos en los números que he hojeado).
MORTADELO EXTRA
- Hay historietas de Agamenón en los números 3 (Verano 88 ), 10 (Verano 90), 14-28, 30, 31.
- No hay historietas de Agamenón en los números 1 (Vacaciones 87), 2 (Navidad 87), 4 (Año Nuevo), 5 (Verano 89), 7 (Evaluaciones), 8 (Basket), 9 (Navidad 89), 11 (Navidad 90), 12, 13, 29, 33-48.
- Faltan por comprobar: 6 (Grandes Viajes), 32. A partir del nº 49 la revista cambia de formato y creo que ya no sale más Agamenón (al menos en los números que he hojeado). |
Perdona Señor Ogro pero hasta ahora no he visto tu mensaje, muchísimas gracias por el listado que me has confeccionado, va a ser mi guia. |
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migo Agente especial
Registrado: 02 Dic 2015 Mensajes: 1062
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Publicado: 22/04/2020 09:59 Asunto: |
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El hilo de las series que empezaron en Bruguera me ha llevado aquí.
magin escribió: | Acabo de descubrir el "castellano churro". |
Desconozco si en Cataluña pasará lo mismo pero, en Valencia, tenemos costumbre de llamar -con tono burlón- churros a aquellos habitantes que no hablan muy bien el valenciano.
magin escribió: | Agamenón y los suyos podría ser que hablasen así. Es el castellano de origen aragonés (medieval) hablado por los habitantes de las comarcas valencianas más cercanas a Teruel (Aragón). |
Mi familia materna es de un pueblo perteneciente a una de estas comarcas (la más alejada de Teruel). Pese a que mi abuela hablaba un castellano menos churresco (dejó el pueblo tras contrer nupcias) y, en consecuencia, mi madre y tíos; mi familia todavía me sorprende de tanto en tanto con alguna "palabreja" que se me escapa.
Si bien es cierto que el castellano churro tienes muchos dialectos (la forma de hablar en el pueblo de mi familia se distinguia de la de los pueblos colindantes), coincido contigo en que encaja muy bien con Agamenón. De hecho, me recuerda mucho a la forma de hablar de mi tía abuela cuando trataba de imitiar un acento maño (a modo de actuación cómica).
No conocía esta serie, pero su descubrimiento me ha resultado maravillosamente nostálgico. Muchas gracias por tan interesante ficha. _________________ "Esos tipos con bigote tienen cara de hotentote." |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30783 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/04/2020 03:25 Asunto: |
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En Catalunya, que yo sepa, no se usa "churro" para algo que no sea o un producto de bollería y feria o un trabajo mal hecho o algo que se hace sin parar (como churros).
De hecho, es que no me suena que se use una palabra específica para alguien que hable mal el catalán... si ya cuesta que muchos lo hablen ("que me da vergüenza pero lo entiendo, ¿eh?", como para que encima se inventen palabras. No sé antiguamente, pero no existe una palabra. Si existe, será en según qué lugares.
Cuando vi lo del "castellano churro" no lo asocié a que hablaran mal o bien el valenciano o el castellano. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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migo Agente especial
Registrado: 02 Dic 2015 Mensajes: 1062
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Publicado: 23/04/2020 07:20 Asunto: |
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En uno de los enlaces sobre castellano churro que pusiste en su día se menciona el orígen:
Cita: | Se cree que los habitantes de Alpuente, con una lengua similar a la utilizada en el sur de Aragón, no sabían pronunciar el «Yo juro» al acatar las leyes traídas por el Conquistador tras la ocupación de Valencia. En vez de decir «Jo jur» pronunciaban «Churro», y así queda reflejado en diversos documentos históricos encontrados en el castillo de la villa. |
De ahí, se deribó a expresiones populares del tipo "mira que eres churro", y al castellano churro (el cual, a diferencia de la expresión, no es tan popularmente conocido). _________________ "Esos tipos con bigote tienen cara de hotentote." |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28920 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 23/04/2020 07:52 Asunto: |
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migo escribió: | En uno de los enlaces sobre castellano churro que pusiste en su día se menciona el orígen:
Cita: | Se cree que los habitantes de Alpuente, con una lengua similar a la utilizada en el sur de Aragón, no sabían pronunciar el «Yo juro» al acatar las leyes traídas por el Conquistador tras la ocupación de Valencia. En vez de decir «Jo jur» pronunciaban «Churro», y así queda reflejado en diversos documentos históricos encontrados en el castillo de la villa. |
De ahí, se deribó a expresiones populares del tipo "mira que eres churro", y al castellano churro (el cual, a diferencia de la expresión, no es tan popularmente conocido). |
Curioso... me recuerda a la anécdota del origen del nombre de la "horchata" (Or, Xata), aunque esta parece más legendaria.
Por cierto, decir "Entonses" en valenciano es propio de "churros", no? ¿Cómo lo decís con propiedad? "Aleshores"? ("Donç" se dice más en Cataluña?). ¿Decir "Charrar" en lugar de "Xarrar" en un discurso en Valenciano es también propio de "churros"? _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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