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Parecidos entre Ibáñez y autores franco-belgas
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 16334
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 28/06/2017 22:27    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
ase62 escribió:
DeOjeda escribió:
Y falta el cartel de Porra City, el original de Ibañez, confrontado a la copia que hizo 5 años antes Morris
(Modo talibañez of...)


miski escribió:
Creo que hay imágenes mejores del alCalderón y no has puesto al barman.


¿Estas os valen?





Comenté hace años en otro hilo dos detalles que son muy de la serie Lucky Luke: 1) Romper un colt de un tiro. 2) Marcar la trayectoria de un tiro con líneas discontinuas.
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11645

MensajePublicado: 29/06/2017 17:57    Asunto: Responder citando

La verdad es que viendo la rareza que era esta historieta de Ibáñez, tiene todo el sentido del mundo que viniese influido por Morris.

Me alegro de que al menos nadie haya venido a contextualizarlo: "es que claro, le imponían muchas páginas, la malvada editorial, el pobre hacía lo que podía, desde aquella época ya no hace tantos plagios..."

Por otro lado, precisamente esto que hace Ibáñez es lo que explica el funcionamiento de Bruguera. En el apartado de libros, los escritores tenían que reescribir sus propias novelas con diferentes títulos para poder sacar adelante la producción, las traducciones se "robaban" de otras editoriales...

Por eso creo que lo que hizo que Ibáñez destacase tanto en Bruguera es que entendió de qué iba la editorial, qué era lo que editaban, qué pedían de él... y él se acopló perfectamente al sistema.
_________________
'Auge y caída de una historieta': http://latiendadeleemelibros.bigcartel.com/product/auge-y-caida-de-una-historieta

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com
http://superlopezcronologico.blogspot.com
http://www.caninomag.es/author/pablo-vicente
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 19156
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 29/06/2017 19:53    Asunto: Responder citando

Lo de que "El Sheriff de Porra Citty" estaba influída por Morris era algo que estaba en el inconsciente colectivo de todos, ¿no? Ya lo comentó Migsoto en su libro hace años: "Un divertimento en cuatro páginas que le sirve al autor para parodiar el western y, muy especialmente, el cómic de Lucky Luke de Morris, que entonces empezaba a ser conocido en España a través de la propia Bruguera y que sirve de base gráfica para esta simpática historieta".

Lo que nos faltaba era ver las viñetas originales de las que habían salido algunos gags y viñetas de Ibáñez. Gracias de nuevo, miski.

pablo escribió:
Me alegro de que al menos nadie haya venido a contextualizarlo: "...desde aquella época ya no hace tantos plagios..."

Claro, pablo. Es que en ese año no se puede descontextualizar Very Happy. Al menos con la última frase que indicabas, porque precisamente en aquella época (1966) es cuando más cosas cogió de Franquin. Si hubiera sido en 1994 nos hubiera chocado a todos, ya que entre 1982 y 2017 (en unos 35 años), apenas se han localizado poco más de una decena de influencias y/o plagios (algunos bastante dudosos, por cierto):

http://mortadelo-filemon.es/content?q=Y2F0X2lkPTQ4JmN0Z19pZD0xMDcmcG09YmxvZyZvZmZzZXQ9NCYmb2Zmc2V0PTEw#.WVVL69xLfIU

Creo que es bueno tener claras esas fechas para no caer en la generalización de que Ibáñez ha plagiado siempre (no lo digo por tí, ¿eh?). Lo hizo entre 1962 y 1982 principalmente y a partir de ahí (media década antes del cierre de Bruguera más o menos) abandonó paulatinamente dicha práctica.
_________________
'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)


Ultima edición por ase62 el 29/06/2017 20:03, editado 1 vez
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magin
Agente cibernético


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 21565
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 29/06/2017 20:01    Asunto: Responder citando

No se me escapa que la crítica básica procede de dos campos:

a) la repetida negativa a mencionar autorías colectivas (apócrifos) junto a la aparente inexistencia de influencias. No hemos visto una entrevista donde claramente se le pregunte ni mucho menos claramente responda Ibáñez cuáles son sus influencias.

A mí me quedan clara algunas por cosas que explícitamente ha puesto en sus historietas: Greg (Aquiles Talón), Popeye (de Segar o de Sagendorf o de quién sea).

Luego hay otras: desde Franquin y Morris hasta Tom y Jerry o Bugs Bunny, dentro del ámbito de lo dibujado.

Luego está el cine mudo y todo lo demás, como noticias (actualidad): de eso sí que habla.

b) Es el mejor. Ha sido considerado el mejor. Un superventas bien promocionado por sus editoriales (Bruguera, Junior-Grijalbo, B-Zeta).

Entonces, si es el mejor (yo siempre lo considero el último: el último es el que vence) y es el único... ¿por qué hay tantas cosas previas que se le parecen? Un misterio que su agente de prensa (el que le dictara las respuestas ante un periodista cualquiera) o él mismo en algunas entrevistas en profundidad que no hemos visto, debería haber abordado.

Cuando hacemos referencia a otros dibujantes que también hayan hecho lo mismo: copiar esquemas, dibujos, historietas enteras... siempre pensamos en que "no es la opción b". Casanyes, Rovira, etc. O no fueron tan promocionados o su menos cantidad de producción con respecto a la firmada por Ibáñez impide que lo veamos tan claramente.

Acabo de leer y de releer dos historietas de Pampa, que es un personaje de Chiqui de la Fuente publicado quién sabe dónde (seguramente en la revista Trinca) pero que yo conozco de la revista Super Carpanta (si no os gusta esa revista, guardadme los ejemplares).

Pampa es el nombre de un joven gaucho que vive aventuras con algún toque cómico en la pampa. Aparecen indios y "blancos malos", así que no deja de ser una historieta del Oeste ingeniosamente trasladada al desaprovechado pero potencialmente fértil paisaje de la Pampa argentina.

Pues bien, hay algo que ya vi en las primeras ocasiones, cuando aún veía a Chiqui de la Fuente como "un dibujante español que dibujaba distinto"... son los caballos.

Son caballos francobelgas. Sus cuerpos y cabezas (y creo que sus bocadillos de pensamiento) son de Lucky Luke, por eso lo pongo aquí. La forma de moverse -el cómo ponen las patas- puede ser de Lucky Luke (Morris) pero me recuerda más a los caballos en Johan y Pirluit (Peyo).

Yo diría que hay algún personaje humano que se basa en Pilón pero sin ser tan grandullón.

En "La ciudad Inca" (Super Carpanta, numero 53), las tres primeras viñetas tienen al perro de Bill y Bolita (Boule et Bill por Roba).

Luego hay tratamientos específicos con chistes típicos pero efectivos como "aerotrasto" en vez de "aerostato" para referirse a un globo que nos recuerda tanto a aventura del siglo XIX, como a Julio Verne... ¡como al Globo de Morgano del Capitán Trueno!, sobretodo en cierta viñeta que ocupa media página.

Sin embargo, cuando he leído sobre "De la Fuente" oigo maravillas sobre la familia de dibujantes y tampoco leo nada sobre sus influencias o saqueos de otros lados.

La historieta siempre me ha gustado. Habiendo leído alguna nueva o alguna que no recordaba, sigo viendo influencias, homenajes o plagios, pero también un cierto ingenio que me hace lamentar su falta de reediciones en años posteriores. Y por reediciones me refiero a algo que se pueda encontrar, no a "los Amigos de la Historieta de Cáceres del Norte hicieron una bella edición de 300 ejemplares".

Por un lado, pongo de relieve que copias se han hecho en varios autores.
Por el otro, que el caso de Ibáñez puede ser distintivo por cuanto es considerado el mejor dibujante, el mejor humorista, el que más ideas ha tenido, etc, etc, pero nunca ha habido una seria autocrítica o una asunción de influencias, salvo a regañadientes en casos contados.
Por un tercer lado, Chiqui de la Fuente no era un secundario de la historieta española, aunque yo pensaba que sí y que no estaba muy valorado porque solamente me encontraba con historietas dispersas muy de tarde en tarde.
Por un cuarto lado (los cuadrados es lo que tienen), que no tengo escaner y no sabía cómo poner esto sin imágenes en cierto blog que aprecio mucho. Rolling Eyes
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ase62
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Registrado: 16 Jul 2008
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Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 29/06/2017 20:08    Asunto: Responder citando

magin escribió:
No se me escapa que la crítica básica procede de dos campos:

a) No hemos visto una entrevista donde claramente se le pregunte ni mucho menos claramente responda Ibáñez cuáles son sus influencias.

¡Cuidado! porque hace unos meses alguien comentó en este foro que Ibáñez por fin reconoció el tema en la entrevista de Jotdown:

"Siempre has reconocido tu deuda con el cómic franco-belga.

Sí, a mí me ha gustado siempre mucho. Al «dire» de la antigua editorial también le gustaban mucho, y como siempre quería tener esa producción tremenda, cuando yo le decía que ya no podía más, me decía: «Pero fíjese en esto que hacen los franceses, y saque de ahí lo que pueda». A mí me gustan muchos autores franceses. Estaba Franquin, que me gustaba horrores y al que le había copiado un montón. El Peyo, que hacía este, cómo se llamaba, lo que aquí se llamaron Los Pitufos. Eran autores que a mí me gustaban horrores".

http://www.jotdown.es/2017/01/frnacisco-ibanez/
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Mac Giver
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Mensajes: 2393

MensajePublicado: 29/06/2017 20:18    Asunto: Responder citando

Cita:


"Estaba Franquin, que me gustaba horrores
y al que le había copiado un montón"
.



Se puede decir más alto, pero no más claro.

http://www.jotdown.es/2017/01/frnacisco-ibanez/



Saludos.
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magin
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MensajePublicado: 29/06/2017 20:33    Asunto: Responder citando

Que ha mencionado a dos dibujantes por una vez, que ya era hora.

He hecho un análisis de las causas por las cuales se tiende a ser tan crítico con Ibáñez.

Y esas críticas son de 1, 5, 10, 20, 30 años anteriores a esa entrevista.

Y no digo que los demás dibujantes sean tampoco muy explícitos, pero he visto bastantes viñetas o portadas de superhéroes donde ponen "after Simonson", "after Kirby", "after Eight"...
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Sadlymistaken
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Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 3835

MensajePublicado: 29/06/2017 20:37    Asunto: Responder citando

Shocked

influencia.... ¡ja!
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¿Gente que tenga estas revistas Zipi y Zape de Bruguera?
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Mac Giver
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 2393

MensajePublicado: 29/06/2017 21:15    Asunto: Responder citando

miski escribió:
1961



1966



Plancha 1A

Qué me ha llamado la atención de esta viñeta? Pues sobre todo ESE MATORRAL, extrañamente dibujado incluso para ser de Morris.



No sale solo aquí, sino en otras viñetas de la siguiente página:



El Sheriff de Porra Citty (viñetas 1 y 3)



(viñetas 2 y 3)



(viñeta 5)



(viñeta 13, un personaje muy de Ibáñez)



Sale más, en posturas parecidas a las del cómic de Porra Citty, pero mejor dibujado y sin los codos dislocados:





El típico personaje del enterrador, también muy de Ibáñez:





Otro gran personaje muy de Ibáñez, el barman:



Hasta algunos chistes...




Es curioso como abusa Ibáñez de los contrapicados en esta historieta, algo tan común en su obra anterior y posterior a 1966.

Bueno. Besitos a todos.


Gran trabajo de investigación y documentación, Miski.

Las imágenes hablan por sí mismas.

Saludos.
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magin
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Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 21565
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 29/06/2017 21:29    Asunto: Responder citando



Sé que son coas que solamente me interesan a mí pero las voy a contar igualmente:

1.-El almanaque para 1966 se realiza en 1965: así que en 1965 ya existen numeritos: 10059 para el de esa portada.

2.-Firma: "Gin65". No suelo ver el año asociado a un dibujante en dibujos de antes de los años 1980. Los hay, sí, pero en mucha menos cantidad.

3.-Número de registro: 199. ¿Antes de Tio Vivo solamente hubo casi 200 publicaciones? ¿Desde cuánto cuenta ese registro? ¿Desde 1939, desde 1941, desde 1951, 1957...?

4.-Los personajes tienen cierta corporeidad gracias al coloreado, creo. Don Pedrito por fin está como nunca, gracia a esa sensación como en perspectiva.
Es curioso que los personajes más modernos: Mortadelo (nariz hacia arriba), Agamenón o un poco los "nuevos Zipi y Zape" más retacos son los más distintos al original.
Curioso que el jersey de los gemelos sea azul en vez de rojo, aunque no sé de qué color aparecía por entonces su ropa en portadas y contraportadas, si es que les otorgaban ese espacio a mediados de los años 1960.

Doña Benita o Angelito están muy logrados.

No sabía que Facundo ya estaba en activo en 1965. Lo asocio más a finales de la década y a los años 1970.
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ase62
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Registrado: 16 Jul 2008
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MensajePublicado: 29/06/2017 21:39    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Que ha mencionado a dos dibujantes por una vez, que ya era hora.

Para mí esa mención a Franquin y a Peyo no es lo más importante porque creo que en la de Urich o en otras ya mencionó al menos a Franquin. Para mí lo gordo de esa frase que te pasaba es que Ibáñez reconoce abiertamente haber copiado mucho de Franquin. Reconocer eso a sus 81 años, después de haber mirado para otro lado durante tanto tiempo, tiene que ser duro. Que él mismo haya reconocido eso es todo un gesto (y no hacerlo es negar la evidencia). Y eso para mí es un punto a favor para Ibáñez. No puede borrar su pasado. Es el que es, pero tampoco debe ser una losa que aplaste toda su carrera. Eso también sería muy injusto.
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Raul1981
Agente cibernético


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MensajePublicado: 30/06/2017 11:00    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Que él mismo haya reconocido eso es todo un gesto (y no hacerlo es negar la evidencia). Y eso para mí es un punto a favor para Ibáñez. No puede borrar su pasado. Es el que es, pero tampoco debe ser una losa que aplaste toda su carrera. Eso también sería muy injusto.


Pues eso mismo. Totalmente de acuerdo de contigo.
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