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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28808
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 07/04/2017 09:48    Asunto: Responder citando

DeOjeda escribió:
¿Irreductibles etruscos?????

Un mapa de Italia en el siglo I a.C.:

http://www.emersonkent.com/images/map_italy_100_bc.jpg

Leo que en el 91 a.C. hubo guerras civiles en la península itálica y se habla de numerosos pueblos además de los etruscos:

https://arrecaballo.es/edad-antigua/las-guerras-civiles-romanas/guerra-social-romana-o-guerra-marsica-91-88-ac/

"En 91 AC los sublevados se prepararon a conciencia. Nada más conocerse la muerte de Druso realizaron un intercambio de rehenes entre las diversas ciudades para asegurarse de que todos se unirían a la revuelta una vez se iniciasen las hostilidades entre los rebeldes estaban los marsos, pelignos, picenos, marucinos, frentanios, vestinos, apulios, lucanos, campanios y samnitas crearon una república, basada en el ejemplo de la romana, y eligieron como capital Corfinio, rebautizada como Itálica. Etruscos y umbros permanecieron fieles a Roma, así como Venosa, Nola, Nocera, Nápoles, Reggio y casi todas las colonias latinas. A la semejanza romana nombraron dos cónsules, Pompedio Silón y Papio Mutilo, formaron un senado compuesto de 500 miembros y 12 generales al modo de pretores representando a cada una de las comunidades sublevadas y reunieron un ejército de casi 100.000 hombres".

Para cuando lleguen Astérix y Obélix allí habrán pasado varias décadas desde estas guerras así que no tengo claro si los autores harán referencia a estos pueblos a medida que los galos se desplacen de un lugar a otro...
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Mortadela
Agente sabueso


Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 227
Ubicación: Pensión El Calvario

MensajePublicado: 10/04/2017 17:29    Asunto: Responder citando

No creo que se trate a los "Italianos" mal en Astérix. Siempre se trata mal al que trata de destruirlos, hacerlos daño y es un desalmado. Pero los Galos no tienen odio a muerte a los Romanos.

El mismo Cesar les cae bien: "Hola Julio, qué te trae por aquí?" Abradacurcix en las 12 pruebas. Laughing

Es más, los Galos se rien de ellos mismos siempre.
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 11/04/2017 20:02    Asunto: Responder citando

Yo veo un "yo no soy romano" o algo así en las ciudades itálicas federadas a Roma pero sin ciudadanía romana.

Y de ahí me sale un "están locos estos no-romanos".

Dudo que tengan la osadía que sí se habría tenido en los años de Goscinny (tanto por él como por la época) de soltar algo sobre la Panania, la Liga Norte (el movimiento secesionista del Norte de Italia).

En la parte sur, en principio debería haber griegos, ¿no? O, por hacerlo más divertido, imposibles restos cartagineses intentando regresar a Cartago (y con cartagineses y númidas que no son cartagineses). Un poco como el paseo por Oriente Medio en La Odisea de Astérix, con todas aquellas tribus que se identificar por estar en guerra con otras.





Igual lo habéis puesto y no lo he visto pero... Ajá... Ajajá... buscando sobre "transitalica" por si era algún concepto geográfico o histórico o geopolítico como los Transdnistria, etc, me topo con el mapa de la Italia romana y con una escena donde, efectivamente, Astérix dice que "hay pocos romanos en Italia" en réplica a la tristeza de Obélix por no encontrarse con ellos.

http://bandasdesenhadas.com/2017/04/05/asterix-transitalica-outubro/


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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 13/04/2017 01:42    Asunto: Responder citando

Bueno, entiendo que "transitálica" significa, etimológicamente "a través de Italia" y, sigo diciendo que puede ser una referencia al Giro d'Italia ciclista, al igual que "La vuelta a la Galia" es una referencia directa al Tour... no estaría de más que regresaran a Hispania e hicieran un álbum mostrando que no todos somos iguales y que también había pueblos diferentes compartiendo nuestra península, de modo que, no parezca que cruzas los Pirineos y todo sean secarrales y pueblos tipo la Andalucía de Washington Irving...

Y sí, Nápoles (Neapolis) era una antigua colonia griega que, ya en esta época era parte de Roma. Ignoro el sentimiento de pertenencia a Italia como país o a Roma como país o como potencia pero, como otros muchos pueblos: ¿todos los aquitanos y todos los belgas entendían que eran parte de La Galia?, ¿tenían un desarrollado sentimiento de pertenencia a algo tan abstracto como un país que superaría el hecho de saber que, más allá de tu aldea y del terreno ocupado por tu pueblo, existe un concepto abstracto que englobaría otros tantos países (país equivale aquí a territorio poblado por un pueblo, por favor, dejemos en paz la política que no vale de nada) y que, en conjunto anglobaría algo abstracto llamado Galia y que uniría a los bretones con los aquitanos y los provenzanos como Galos....?.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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magin
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Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 13/04/2017 21:21    Asunto: Responder citando

Creo que se juega con el concepto bastante falso de "Imperio Romano" entendido como "Italia conquista el mundo" pero resulta que no existía esa Italia (Maquiavelo se queja de la falta de unidad en el siglo XV-XVI). Los fascistas italianos de Mussolini querían recuperar parte de esa idea imperial pero que es falsa.

Y en Astérix se juega con otra idea nacionalista falsa: "nuestros ancestros, los galos" de los libros de texto de Historia como para decir "Francia existe desde siempre".

Lo lamento, compiyogui, pero sí es política.

El caso es que a mí esto me lo contaron en la asignatura de Historia y era un tanto liado, que si los patricios, que si la plebe, que si los de la ciudad de Roma, que si los que no eran de Roma, que si la ciudadanía romana cada vez más extendida.

Luego uno sigue leyendo cosas de Historia por su cuenta y siempre se topa con eso de los conflictos en los siglos II y I aC porque las ciudades que no eran Roma querían tener la ciudadanía romana (pagar menos impuestos, etc.) porque además supongo que estaban contribuyendo al mantenimiento de la estructura administrativa y militar (¿o es que todos los soldados eran romanos de Roma?).

Por tanto, no eran italianos porque Italia no existía y no existía una unidad italiana en sí misma que precede a la romanización. Nunca se habla de los etruscos: tuve un profe que hablaba del buen trabajo que hicieron los romanos porque no se sabían ni quiénes eran, ni su idioma, y apenas había restos arqueológicos (un genocidio en toda regla, como el que luego practicaron en las Galias o en Iberia... o en Cartago).

Hablando de Cartago, cuando pasan Italia los cartaginenses, en parte sería porque no todas la ciudades-estado estarían de parte de Roma. Un poco como lo que pasó con los diferentes pueblos mexicanos hartos del yugo azteca. No todo sería ni habilidad militar de unos ni desastre de los otros.

Por lo tanto, enfrentar el "toda la Galia" cuando no habría un Estado Galo ni un Imperio Galo más allá de algunas, tal vez, referencias, a instancias superiores (si es que era así), sino ciudades-estado, poblados, etc... enfretar ese "toda la Galia" al "toda Roma=Italia" que tampoco existía.

Es una versión más moderna del mundo.

Espero que una nueva nueva versión de Hispania también diera como resultado una cierta variedad. Pero también nos han venido contando de manera un tanto tosca y oscura que en Iberia vivían los íberos ("nuestros antepasados los íberos", y eso aún sale casi tal cual en los libros de texto catalanes). Y los celtas y luego los celtíberos. Y luego te citan de mala gana a los tartesos, y nada a los pueblos baleáricos (y menos a los canarios, claro, porque además Canarias se conquista a partir del siglo XIV y tela la de historias raras que hay sobre eso, como sabrás).

Así que se da una versión de una España que es Iberia con dos pueblos amigos.

Y lo mismo se hace en otros casos. Esa visión de la Historia en clave nacional-estatal actual está bien que se ponga en cuestión en un tebeo como el de Astérix que habla sobre "nosotros, los nacionalistas" y "los otros, los locos", de "lo bien que se vive aquí" y "lo bonito que es aquel otro lugar pero para pasar unos días, no para quedarse a vivir".

Me está interesando esa historia nueva de Astérix.

Imagínate: ir a cualquier localida italiana a comer lo que comieran los pueblos de la Península Itálica, queso, vino y "garum", claro, o lo que nos dicen que comen ahora -pizza y pasta- y todos diciendo en cada pueblo que eso es único de allí y no lo encontrarán en ningún otro lugar de los Apeninos.
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 14/04/2017 16:01    Asunto: Responder citando

magin escribió:
(...)
Y en Astérix se juega con otra idea nacionalista falsa: "nuestros ancestros, los galos" de los libros de texto de Historia como para decir "Francia existe desde siempre".

Lo lamento, compiyogui, pero sí es política. (...)


Bueno, yo me refiero a eso, al concepto de país según los escritos antiguos y según lo entiendo yo, y al significado contemporáneo basado en las ideas políticas actuales. Por ejemplo, se habla del País Cátaro, como también se oye hablar del País del Loira, o, como decía Catón el Viejo; (...) el Ebro nace en (el país de) los cántabros (...). entiendo por país, territorio ocupado por un pueblo, y hablaba de eso, de no mezclarlo con el concepto actual nacionalísta de país, nación, estado, etc.
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Caballero-Mortadelo
Agente condecorado


Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 2392

MensajePublicado: 21/04/2017 21:12    Asunto: Responder citando

Qué buena la escena en blanco y negro de Astérix y Obélix, se aprecia el dibujo en toda su plenitud!
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 21/04/2017 23:53    Asunto: Responder citando

Caballero-Mortadelo escribió:
Qué buena la escena en blanco y negro de Astérix y Obélix, se aprecia el dibujo en toda su plenitud!


Luego, digo que Conrad le da mil vueltas a Uderzo y me despellejáis.
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 22/04/2017 20:08    Asunto: Responder citando

¿No hay demasiada raya para ser Astérix?
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21155
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 24/04/2017 08:50    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Caballero-Mortadelo escribió:
Qué buena la escena en blanco y negro de Astérix y Obélix, se aprecia el dibujo en toda su plenitud!


Luego, digo que Conrad le da mil vueltas a Uderzo y me despellejáis.


Más bien Conrad imita a Uderzo y lo hace tan bien que no tiene nada que envidiarle.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog Arrow www.telodigoytelocomento.blogspot.com
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Esautomatix
Agente sabueso


Registrado: 31 Ene 2017
Mensajes: 194

MensajePublicado: 24/04/2017 10:42    Asunto: Responder citando

Una cuestión que me interesaría saber sobre el próximo álbum es si Salvat tiene intención de hacer una edición especial con los extras para añadirlo a la colección integral..., y alguna oferta especial para los que hayan hecho esa colección Smile
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 24/04/2017 11:12    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
miski escribió:
Caballero-Mortadelo escribió:
Qué buena la escena en blanco y negro de Astérix y Obélix, se aprecia el dibujo en toda su plenitud!


Luego, digo que Conrad le da mil vueltas a Uderzo y me despellejáis.


Más bien Conrad imita a Uderzo y lo hace tan bien que no tiene nada que envidiarle.

Es verdad. Es mejor cuanto menos imita a Uderzo.
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Sadlymistaken
Agente con honores


Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4172

MensajePublicado: 24/06/2017 10:52    Asunto: Responder citando

pues a mi el título me parece mejor que lo traduzcan y no ese simple en Italia... ains


por cierto, ase, he flipado con tu mapa de italia... fijaos que ciudad se encuentra en Italia:

páginas de imágenes

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28808
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 24/06/2017 14:56    Asunto: Responder citando

Sadlymistaken escribió:
pues a mi el título me parece mejor que lo traduzcan y no ese simple en Italia... ains


por cierto, ase, he flipado con tu mapa de italia... fijaos que ciudad se encuentra en Italia:

páginas de imágenes

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

¡Qué aguila estás hecho! ¿Te has fijado que hay otros lugares con nombres peculiares como "Cosa", "Luna", "Puteoli" y "Ostia"? Very Happy Very Happy
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