El foro de la T.I.A.

[magin]

Dionistio Platel, El Rincón de Taula me ofreció en el Saló del Comic de Barcelona del 2016 el más antiguo tebeo que yo haya visto, verdadero precedente de la línea clara de tipo Hergé: http://www.elrincondetaula.com/index.php?s=productos&ss=comics

Algunos lo conocéis: Tito y Tif.

Mi entusiasmo me ha llevado a ojearlo, leer la introducción, alguna página pero aún no lo he leído de todo. Moraleja: paciencia. Fuego lento.

Fiel a mi autofrikismo, me desvié hacia libros sobre Historia del Comic en una época en que se celebraban los cien años 1917-2017 de TBO.

A partir de todo eso me hago, como siempre, las mismas preguntas cuyas dudas arrincono cada vez más con datos numéricos, legales, culturales, etc.

Quiero poder leer esas historietas y no comprendo que no existan tomos recopilatorios.

La banalidad de que se vende poco es ridículo si tenemos en cuenta que Antonio Martín considera "poco" a los 10000-15000 ejemplares que vendían las revistas de los años 1920, cuando en el 1990-2000-2010-2017 ¿cuántas revistas o publicaciones de historietas venden tanto? ¿Tres, cuatro? ¿Dragon Ball, Naruto, Mortadelo, XMenacumulado?

Comics sin derechos de autor o con el valor histórico de que vale la pena pagar por ellos para dar a concer una época de las artes plásticas y la comunicacón.

En la presentación del libro de Diminuta Editorial -diciembre 2016- sobre TBO se dijo: en 1915 hubo una revista llamada "Dominguín" que era mejor que el TBO y que lo que hubo después. Si hubiera sido su época, si hubiera tenido éxito, hoy hablaríamos de leer dominguines.

Según datos de Antonio Martín, en Apuntes..., Dominguín tuvo unos 20 números, de unas 4 páginas. Que fuera el doble o el triple: es un volumen asequible. Un superhumor, un 100%Marvel, un integral de Dolmen.

¿Qué dificultad hay para publicar ese material?
¿O para publicar otras aventuras más o menos largas de Xaudaró?
¿No hay ni siquera 1000 interesados en España y el mundo por ese material histórico?

Conforme voy leyendo, me encuentro con distintos autores, con Apeles Mestres / Apel·les Mestres, con Donaz, con... varios, pero no con infinitos, como infinitas no son sus páginas.

Glénat hizo un intento desastroso. Un gran volumen, caro. Saldado sale a 18€. Con tapas como de pelillo rojo sucio de ese asqueroso y casposo. Como el de "las cajas de transferencia".

Estoy absolutamente en contra de dar un aspecto lujoso que haga aumentar artificiosamente el precio de esos productos.

Mi opción, antes, ayer, hoy, ahora, mañana y me temo que siempre, es el superhumor. Un robusto tomo de tamaño a lo sumo A4 que contenga un gran número de páginas, con un índice clarificador por autores, títulos de obras y, si es necesario con índice onomástico dado que seguramente habrá espacio para textos teóricos (artículos, datos históricos, editoriales, etc.). Buen asunto es ir usando códigos BiDi o similares para enlazar con contenidos web (Tebeosfera, Latiacomforo, etc, etc.) si no se quiere repetir información o se considera que ocupa muchas páginas.

Las tapas deberían ser flexibles en la medida de lo posible. Robustas y flexibles sería estupendo.

Un formato que sirva igualmente para bibliotecas, librerías, uso personal o colectivo.

Nada de formatos de lujo. Nada de meter 20 miserables páginas.

Una vez hice cálculos de lo que podía ocupar "todo mortadelo" o "todo zipi y zape". Al final, no era tanto. Se añadían entre 8 y 15 tomos de superhumores, como mucho, creo.

En este caso de historietas antiguas del siglo XIX-principios del XX, estaría muy bien tener un INVENTARIO de obras con cantidad de páginas por cada una de ellas. Puede que nos lleváramos una sorpresa en cuanto a disponibilidad, tamaño (asequible)... porque, en cuanto a maravillarnos o a calidad, supongo que no nos extrañará que lo tenga.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Zorro Aullador]

Así, yo siempre me pregunté si no merecía la pena hacer un recopilatorio de grandes clásicos como L'esquella de la Torratxa (y rastrear a Escobar y con apuntes históricos, que, de la política del último tercio del S. XI no creo que, a estas alturas muchos se enterasen de muchas de las sátiras ahí contenidas...) o, como bien apuntabas, haber continuado con Pulgarcito, más allá de aquel recopilatorio del 80 aniversario...

Por cierto, pequeños misterios, hablando de L'Esquella... sigo sin saber qué libro sobre L'Esquella es este que tenía Escobar en su casa:

http://mangaclassics.mboards.com/1671915/9951408-resumen-de-dos-entrevistas-a-escobar-en-el-dominical/?pag=2

Y ya puestos, ¿no merecería la pena hacer una recopilación del Escobar primitivo, desde que empezó a publicar de jovencito hasta que empezó a colaborar con, por ejemplo, Bruguera?. ¿No saldría un volúmen majo con información interesante de investigación tipo Guiral?.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[magin]

Aquí se pueden haber varias revistas viejas: ARCA: Arxiu de Revistas Catalanes Antigues

http://mdc2.cbuc.cat/cdm/search/collection/esquella

Sí que merecería la pena lo del Escobar primitivo.

Pero también me gustaría conocer a esos dibujantes anteriores a los años 1940 o 1930.

Es posible que el libro de la foto sea... una especie de recopilación... pero no la he visto nunca. Por el tamaño es tamaño de revista antigua.
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[pablo]

Otra idea: ir avisando en el foro cada vez que se reedite algo de este material. Por ejemplo, dadle una oportunidad a Vida, dimes y diretes del mago de los Penetes: http://www.reinodecordelia.es/libro.php?id=208

[Zorro Aullador]

Por añadir algo, yo diría que esto debería ir en este hilo entonces:

http://www.lacarceldepapel.com/2006/06/18/lecturas-saloneras-xi-el-ladron-de-pesadillas-y-otras-historias/
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[magin]

Tengo intención (ejem) de ir anotando listados de "autores con historietas un poco largas de esas épocas". De lo que haya visto por libros.

Lo que pasa es que ya sabéis como son esas intenciones: voy leyendo, acumulo lecturas, pasa la vida por encima y luego me olvido de hacerlo o me cuesta encontrarlo.

Buena idea lo de hacer un listado de "protohistorietas" o "prehistorietas".

Cada vez mé apetece más bucear en esa época y que no me cuenten de décima boca si eran o no tebeos, si eran o no avanzadas sus técnica, si esto o lo otro.
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[magin]

A ver si en otro rato puedo ir ampliando aunque sea poquito.
Por ahora me baso en los datos de Dionisio Platel y Joaquín Campo para el libro de Joaquín Xaudaró: Fantásticas aventuras de Tito y Tif junto a los datos de Antonio Martín para el mismo libro.

Precursores de los que a veces me suena el nombre y a veces ni eso: Mecáchis (con acento en la "á" ¿? alias de Eduardo Sáenz Hermúa), Ramón Cilla, Pellicer (¿relación con el Miguel o Miquel Pellicer que luego encontraremos en Bruguera años 1970 y Ediciones B 1987-2017ss?). Apeles Mestres aunque en la asignatura de Lite Catalana es conocido como Apel·les Mestres (allí no te cuentan que era dibujero). Se le conoce por ser "Mestre en Gai Saber" (=ganador de los todos los premios de los Juegos Florales literarios implantados a partir del último tercio del siglo XIX, en lo conocido como La Renaixença o, en aquellos bárbaros tiempos, "La Renaixensa" con "s") http://www.escriptors.cat/autors/mestresa/pagina.php?id_sec=2646

http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0042221.xml

Me estoy enterando de que fue el "inventor" del slogan "No pasarán" de la Guerra Civil y lo hizo com "No passareu" en referencia la Primera Guerra Mundial.

Esas pequeñas cosas son las que hacen gracia de aprender.

Interesante:

[magin]

Estoy seguro de que podéis añadir más protohistorietas.


Estoy (re)releyendo Apuntes... de Antonio Martín. Me entero de que la revista Flechas y Pelayos y sus precedentes -Flechas, Pelayos-, no debieron de llegar a los 200 números. Y además serían pocas páginas. Me gustaría haber visto publicada esas revistas en un par de tomos.

Paso de antologías.

Eso ya es de los años 1936-1942, pero es que tengo mucha curiosidad por ese tipo de revistas que he visto fugazmente, o que son muy caras o de las que he visto cuatro imágenes por libros, revistas o internetes.

De ese libro de Antonio Martín: Apuntes para una Historia de los Tebeos... lamento mucho no haber catado nunca los otros libros suyos sobre tebeos de hasta 1939:


En 1875, anónimo: Un drama desconocido, en revista Los Niños, de Madrid, tomo XI, número 2. Es la primera historieta localizada. Es posible que de esa revista salieran más ejemplos. Son historietas coras. Es una revista, Los Niños, de 1870-1977 en Madrid y luego en Barcelona en 1883-1893.

En 1885 hay unos 18 millones de habitantes en España, de los que 12 millones son analfabetos. A mí esas cifras me hacen hervir la sangre: el país vacío y gente pasando hambre y siendo esclavos de otras. No lo entiendo. Lo de la alfabetización lo dejo en un segundo plano: pero se hubiera podido conseguir en nada de tiempo, simplemente por las cifras. Tenías un alfabetizado por cada 3 o 4 analfabetos, osea, un posible maestro para clases particulares.

Pues con esos datos de apenas 6 o 7 millones de lectores, de los cuales menos estarían deseosos de leer... aparecen montones de revistas y de publicaciones, libros. Siempre me ha fascinado esa actividad.


Apeles Mestres publica Instinto de Imitación, historieta de una página que a mí me recuerda mucho a lo que se verá décadas después en TBO: revista Blanco y Negro, 465, marzo de 1900. Es un ejemplo gráfico que aparece en el libro.
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[Señor Ogro]

[magin]

Me topo de pura casualidad con el famoso libro de Antonio Martín sobre los orígenes del comic español 1870-19ypoco.

Ridiela. Enresulta que no es un librico al uso con su tamaño de 15 centimetros pulgá más o menos sino como si hubieran descapirotao un tomico de superhéroes y lo hubieran o haguiesen enreconvertíu en un Olé grandusco y toíco con su letras, su espacios en blanco y sus historietas pal goce y disfrute gorrinesco...

Y la gran sorprensa que nos sobrepopinó el afer es que ¡era una colección de 9 tomicos! comenzando por el cero.

Precio en pesetas (perras gordas modernas) y también en leros, y eso también fue una nuega noguedá siendo pues que yo pasaba y repasaba por esas boticas por esos años del paso a de las pelas a los leros y nunca vi referencias ni señalamientos ni ju!kai'stá ni en catálogos de Forum/PlanetadeAgostini que es la ditorial que ditorió esaj coscias

Otro misterio a 1595 pesetas el vellón. Igualico igualico que tó lo d'antes.
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[Dionisio Platel]

[Señor Ogro]

¡Magnífico! Muchas gracias por recuperar esta y otras joyitas de los pioneros de cómic español. Ya te escrito para encargártelo.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!