El foro de la T.I.A.

[Señor Ogro]

Qué interesante, no conocía esta polémica.

Y me interesa especialmente porque con Sabina me ha pasado algo raro: era un cantante que me gustaba mucho en mi adolescencia, al que tenía casi como un ídolo, al que he escuchado mucho, incluso he ido a conciertos suyos hace casi treinta años. Pero al ir haciéndome mayor, cada vez me han ido rechinando más las letras de sus canciones, y cada día me ha ido haciendo menos gracia su idealización de la "mala vida", del adulterio, sus burlas hacia la vida que él considera "convencional", quizá porque yo me esfuerzo cada día por mantener una vida que él consideraría "convencional", y un amor que creo más auténtico que el "amor canalla" que Sabina idealiza en sus canciones, un tanto de "usar y tirar", en el que hay mucha pasión pero nada de compromiso.

Laura Viñuela lo explica muy bien y pone en palabras pensamientos que yo no habría sabido expresar tan bien como ella:

[Raul1981]

Sobre lo que se ha mencionado antes de Sting:

http://www.codigonuevo.com/la-cancion-every-breath-you-take-es-una-guia-basica-para-el-acosador/

Pero si entendéis de inglés y queréis horrorizaros, esta creo que se lleva el nº 1 Beatles:

http://www.azlyrics.com/lyrics/beatles/runforyourlife.html

Y más ejemplos. Al final ha sido curioso bucear en las sorprendentes letras, pero algunas francamente graves:

http://www.losreplicantes.com/articulos/canciones-machistas-cantado-bailado/
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[magin]

[pablo]

[El hombre de negro]

Yo no termino de ver tanta polémica en lo de Sabina. En sus canciones, es él mismo el que se llama canalla y reconoce que trata mal a las mujeres.
Sí entiendo que, alguna década después, lo que él entendía convencional se vea como machista, pero volvemos al huevo o la gallina de si algo antiguo debe ser medido con parámetros modernos.
Pero en ningún caso veo que sea peor que - siguiendo el ejemplo que habéis puesto - el reggaeton. No es algo oculto en absoluto.

[pablo]

Creo que hay un error muy habitual: "machista" no es sinónimo de malo o bueno. Una actitud machista de 1900 es igual de machista vista en esa época como vista en el presente. Lo que cambia no es si algo se vuelve machista al pasar tiempo, sino la valoración sobre ese machismo (un machismo que siempre ha estado ahí).

Por eso me gusta mucho la comparación de las gafas moradas: cuando te las pones, actitudes que parecían habituales, normales, "buenas", te das cuenta de que no tenían por qué ser ni habituales ni normales ni "buenas". Lo que ha cambiado no es la actitud machista (siempre ha sido la misma, siempre ha estado ahí), sino el cómo la asimilas.

[Señor Ogro]

Hombre, yo matizaría algo: para mí el machismo sí es sinónimo de malo, igual que el racismo o la xenofobia. Otra cosa es que haya que entenderlo dentro de su contexto social o histórico, y que no haya que censurar ni eliminar toda creación artística por el hecho de incluir valores machistas, racistas o xenófobos. Si hiciéramos eso nos quedaríamos sin gran parte de la literatura, la poesía, el cine, la pintura y el cómic. Lo que creo que hay que hacer es aprender a detectar esos valores en las obras de ficción, no para censurarlas sino para desarrollar una nueva perspectiva más igualitaria.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Raul1981]

Lo que cambia es la percepción y la extensión del concepto.

Hace mucho tiempo había cosas que no se entendían ni racistas, ni xenófobas ni machistas. Ahora sí se ven así. Pero más que nada porque por aquél entonces los valores eran muy distintos.
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[Señor Ogro]

En efecto, para los esclavistas estadounidenses, su actitud hacia los negros no era racista. Simplemente consideraban que la raza negra era inferior y no podía tener los mismos derechos que la raza blanca. Esa perspectiva estaba ampliamente extendida hace no demasiado tiempo, y hoy, afortunadamente, mucho menos (aunque sigue presente entre muchas personas, entre ellas el actual presidente de EE.UU., un claro ejemplo de racismo, machismo y xenofobia que ha sido votado por casi la mitad del electorado de su país).

De todos modos, no creas que las actitudes machistas "se ven" tan fácilmente como tales en la actualidad: grandes sectores de hombres y mujeres continúan sin detectarlas y las niegan con gran indignación cuando se les señalan.

No hace demasiados días oí a un amigo de buen nivel cultural esa frase de "yo no soy machista ni feminista", que equivale a decir "no creo en la superioridad del hombre sobre la mujer, pero tampoco creo en la lucha por la igualdad entre hombres y mujeres".
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[pablo]

[pablo]

[magin]

En realidad, mi comparación iba por una especie de "modernidad" absoluta con respecto a la cultura pop de origen anglosajón (¿urbana, industrial?) frente a la copla y otras cosas populares pero de origen hispano (¿tradicional, rural?). Al final, com uno sospechaba no había tantas diferencias e incluso no sabría yo decir si no era más avanzada socialmente cualquier película de Manolo Escobar.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Señor Ogro]

Gracias por las aclaraciones, Pablo, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Magin: estoy de acuerdo con que la llamada "modernidad" esconde mucho de machismo y de caspa, aunque no sé si Manolo Escobar es precisamente un ejemplo de auténtica modernidad frente a la cultura pop ("A mi novia le he prohibío que vaya sola a la plaza").
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[Paperinik]

[Chungalin]