|
El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
|
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
|
Publicado: 15/02/2017 16:19 Asunto: |
|
|
the_eva escribió: |
Por no decir que la misma editorial debe asesorarse que poner en el próximo álbum y que cosas pasan la línea de lo muy mal visto.Ejemplo :los personajes fumando y las colillas.No olvidemos que por mucha gente mayor que lea estos tebeos , no deja de ser un tebeo catalogado como lectura infantil/juvenil y está a las manos de los niños. |
Por supuesto, no estoy de acuerdo.
El que quiere drogarse y morir o matar de cáncer, lo va a hacer igual. Echarle la culpa a películas, series y tebeos donde se fuma, cosa que se hace desde los años 1990, no es adecuado.
Simplemente, con que huelan la peste que hay en su entorno, los niños sabrán que hay tabaco o marihuana. Es lo normal.
The_eva escribió: | esto empieza por una educación desde pequeño y en mi opinión MYF ,para que fuera un tebeo que pudiera leerse para los peques de casa , le falla esto.... |
¿Te contaron de pequeña que reciclaras? ¿Lo haces tú? ¿Lo hace tu empresa o en la que trabajas o una cantidad suficiente de vecinos?
¿Os han contado que hay que pararse en los Stops y en los semáforos en rojo? ¿Y que hay que poner intermitentes? ¿Lo hacéis? ¿O solamente lo hacéis cuando os da la gana? Y mira que se explica claramente desde el día 1 de la autoescuela.
Mira que ha habido formación en positivo sobre esos temas, y no ha funcionado. ¿Va a tener incidencia un personaje caricaturesco en millones de infantes? Lo dudo... como la incidencia de los anuncios de la DGT o los antidrogas.
The_eva escribió: |
Y CREO firmemente que se puede hacer un tebeo bien divertido de MYF sin necesidad de seguir recurriendo a esos tópicos.Hay un montón de maneras para ello.¿o acaso todos los humoristas hacen gala de reírse de estereotipos? en fin ,mi punto de vista es que MYF debería evolucionar en ese sentido porque además es que ya cansa ver el gag de gordura de Ofelia,el gay locaza etc |
De acuerdo.
Sin embargo, siempre me pregunto si eso no lo pueden hacer dibujantes y series posteriores.
Es decir, cuando he visto El Jueves de los años 1990 o 2000 no he visto cosas más modernas o menos estereotipadas. O cuando oigo monólogos con paredes de ladrillos o con teatro del Club de la Comedia... sigo viendo la misma caspa de los cuentachistes de los años 1970-1990, con un vocabulario más modernillo y dos pendientes en la oreja: cambia la estética, permanece el contenido. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
|
Volver arriba |
|
|
magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
|
Publicado: 15/02/2017 16:24 Asunto: |
|
|
Raul1981 escribió: |
Cierto, pero era una más en el grupo. Quería referirme a que no existe ninguna mujer (o mujeres) que fuesen protagonistas principales de una serie, sin que estuviesen acompañadas de un hombre. Al menos al mismo nivel de participación. |
Enumerad mujeres que sean protagonistas principales en la historieta española cómica (o incluso seria) posterior a 1978 (Transición, Democracia, libertades, final de la censura) y que además no tengan estereotipos asociados a las mujeres.
Incluso existe Moderna de Pueblo que no deja de ser un listado de estereotipos: es Doña Benita de Don Pío vestida con gafas oscuras. Consumismo, modas y todo eso. De nuevo lo digo: cambia el aspecto pero se mantiene el contenido.
Por favor, haced un listado. Cimoc, Mongolia, El Jueves, Garibolo, ClubSuper3, Cavall Fort, OjodePez Fanzine... Y hablamos de autores o más jóvenes o que comienzan sus series en un mundo más moderno. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
|
Volver arriba |
|
|
Sadlymistaken Agente con honores
Registrado: 14 Nov 2008 Mensajes: 4173
|
Publicado: 16/02/2017 01:51 Asunto: |
|
|
qué reto magin
en la historieta española no conozco ninguna |
|
Volver arriba |
|
|
Pitufo Palomo Agente doble
Registrado: 27 Dic 2008 Mensajes: 5068 Ubicación: En un país que está lejos de aquí.
|
|
Volver arriba |
|
|
magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
|
Publicado: 16/02/2017 15:41 Asunto: |
|
|
Pitufo Palomo escribió: | "Mamen" de Mariel. |
Primer intento.
Esterotipo: sale mujer: pues "pareja y sexualidad".
https://es.wikipedia.org/wiki/Mamen
En Humorista una portada... ¡oh, vaya, si va sin ropa! http://humoristan.org
/es/series/contactos-mamen/ ¿Es habitual que los personajes masculinos de El Jueves vayan sin ropa en las portadas? ¿O venden carne bajo el argumento de ventas de que venden libertad? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
|
Volver arriba |
|
|
pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
|
Publicado: 16/02/2017 17:48 Asunto: |
|
|
La tita Virginia de Ozeluí.
De todos modos, es un reto un poco tonto, ¿no? Si te vas a otros ámbitos (cine, teatro, televisión, música...) lo que se fomenta desde lo comercial es precisamente el estereotipo (de sexo, de clase, de provincia...) En los tebeos de Bruguera, aunque hubiese mujeres protagonistas, había estereotipos por sexo como los había de profesión, de etnia, de clase social, etc.
Para encontrar una visión más moderna de la mujer en la sociedad, tal vez la historieta española de la Transición no sea lo mejor. El Jueves, la revista con la tía en pelotas en la contraportada que sale los miércoles. Seguro que el público femenino les parecía una prioridad.
La cosa está en que, dentro de lo underground, en la contracultura, no sé si ha habido en España alguna Trina Robbins o alguna Roberta Gregory. Tal vez Núria Pompeia, pero la conozco por muy poco, algunas ilustraciones y chistes que han salido debido a su muerte. http://asociacionautoras.blogspot.com.es/2013/12/nuria-y-la-revista-por-favor-por.html
Y aparte, ¿personajes de historieta? ¿Series? ¿En revistas? Ya puestos, dime qué seriales radiofónicos protagonizados por pingüinos se han hecho desde 1990 |
|
Volver arriba |
|
|
DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
|
Publicado: 16/02/2017 20:51 Asunto: |
|
|
Bueno, está la serie de Mamen Moreu en el Jueves, Marcela, recopilada en el tomo Resaca
http://www.whakoom.com/ediciones/264742/resaca-rustica_88_pp
En cualquier caso, también cae en tópicos de la mujer: tiene la regla, tiene pechos, sale del baño con una toalla, hace la compra, tiene rolletes, trabaja.... vamos, los típicos topicazos sobre mujeres (modo ironía, por supuesto)
En serio, el reto de Magin tiene truco, ya que él decide cuales son los tópicos sobre la mujer, y, por lo visto, tópicos femeninos engloba todo lo que hace una mujer normal: si la dibujan como una mujer guapa, otro topicazo, por guapa, y si fea, otro más, por fea, y si gorda, otro más, y si madre, otro, y si soltera, otro ... _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
|
Volver arriba |
|
|
Mortalbaceteño Agente condecorado
Registrado: 05 Feb 2012 Mensajes: 1210 Ubicación: En un lugar de la Mancha
|
Publicado: 16/02/2017 21:03 Asunto: |
|
|
Yo creo que cada obra es hija de su tiempo.
Y habría que añadir, que cada autor es hijo de su tiempo. Efectivamente, como bien ha apuntado TheEva, Ibáñez sigue anclado en los estereotipos de los 70-80, y en casi todos los aspectos no ha variado la forma de hacer gags de MyF. Y coincido con ella en que introducir cosas de actualidad no he mejorado la serie, ni le ha dado más frescura. Es un barniz que recubre, pero que no da brillo.
El mejor Ibáñez hace ya muchos años que se agotó, pero para mí supera cualquier otro autor del cómic mundial. Pero resulta que Ibáñez sigue vivo, y sigue produciendo, aunque sin la gracia que hacía en su época más creativa. Y nosotros hemos evolucionado, pero él muy poco. Entre otras cosas, es esa la razón por la que tanto se le critica: sus más fervientes lectores esperaríamos más de él. Craso error: probablemente no nos puede dar lo que nosotros desearíamos. Aún así, yo sigo comprando y leyendo cada álbum de MyF cuando sale. Siempre hay algún gag que me hace reír.
En cuanto al cómic, a la situación y roles de las mujeres en los relatos en viñetas a lo largo de los tiempos, pues podemos hacernos una idea aproximada si hacemos unos sencillos cálculos:
Porcentaje de lectores masculinos vs femeninos que tiene el cómic
Porcentaje de autores masculinos vs femeninos que han producido cómic
Porcentaje foreros masculinos vs foreras femeninas que tiene este foro
Creo que en todos los casos veríamos que rondamos una relación 90/10, es decir, que al menos un 90% son hombres.
Y no voy a entrar en el debate sobre si la sociedad actual es cada vez más igualitaria o está habiendo retrocesos. Me gustaría pensar que vamos mejorando, pero queda aún mucho camino por recorrer.
Y no lo va a recorrer nuestro octogenario Maestro Ibáñez, precisamente... _________________ ¡Hola, jefe! ¿Le gusta mi disfraz de indio navajo? |
|
Volver arriba |
|
|
magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
|
Publicado: 16/02/2017 22:31 Asunto: |
|
|
Te veo muy áspero últimamente, Pablo.
pablo escribió: | La tita Virginia de Ozeluí.
De todos modos, es un reto un poco tonto, ¿no? Si te vas a otros ámbitos (cine, teatro, televisión, música...) lo que se fomenta desde lo comercial es precisamente el estereotipo (de sexo, de clase, de provincia...) |
Tonto como cualquier otro reto que se haya hecho en este foro y el resto del planeta.
Como estábamos apuntado a un foro de tebeos, pues opté por proponer "mujeres en los comics" enlazado con el debate de Miseria La Bacteria. Y lo pongo con una fecha "desde 1978" porque, como dije, era algo que fuera posterior al Franquismo, a esa autocensura de no poner mujeres por si acaso la censura dice algo.
Y lo cirscunscribo geográficamente al ámbito español para poderlo comparar mejor con el contexto de Ibáñez.
Pero también porque fuera de España me temo que la cosa no es mejor.
El caso es que me cuesta encontrar ese tipo de personajes incluso hoy en día.
La poca presencia de "no-estereotipos" es un factor clave para graduar las críticas negativas sobre Mortadelo y Filemón. No es que Ibáñez sea especialmente machista (o el vocablo adecuado que corresponda) sino que el contexto en el que nos movemos no es mejor. Y eso, sin leer aún la historieta.
De hecho, se me está ocurriendo una nueva aventura para Mortadelo y Filemón: Ofelia la Superlideresa.
Debido a las listas cremallera, y dado que el Director General sigue siendo aquel hombre tan mayor, la siguiente en el escalafón tiene que ser una mujer. Como es la única que consigue el puesto -en plan por qué Filemón es el jefe de Mortadelo, pues porque desenfundó antes la cachiporra del nueve largo-, se convierte en Superintendenta o Superlideresa, vocablo que aúna "Super" y "lideresa" (usado periodísticamente para Esperanza Aguirre y cada vez más repetido, y que supongo que ya sabéis pero no sabemos si los lectores del foro del futuro tendrán la referencia).
Ofelia se propone seguir la normativa de igualdad a su modo (y al modo del guionista de Ibáñez) y a la vez enviar a sus agentes en misiones.
Yo lo veo para dos álbums pero eso sí que sería rompedor.
Al principio de cada episodio, se vería al Super en su nueva ocupación pero no se me ocurre cuál sería. Entiendo que la de "secretario" o "administrativo".
Lo que pasa es que al final, como son historias circulares, hay que revertir el proceso y reponer al Super a su puesto... pero puede ser que la nombrasen Directora Generala... me faltaría una rima ibañezca: "con su ...ora y con su ...ala"
Y así hemos reontopicado el offotopiqueo. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
|
Volver arriba |
|
|
Pitufo Palomo Agente doble
Registrado: 27 Dic 2008 Mensajes: 5068 Ubicación: En un país que está lejos de aquí.
|
Publicado: 17/02/2017 01:14 Asunto: |
|
|
magin escribió: | Pitufo Palomo escribió: | "Mamen" de Mariel. |
Primer intento.
Esterotipo: sale mujer: pues "pareja y sexualidad".
https://es.wikipedia.org/wiki/Mamen
En Humorista una portada... ¡oh, vaya, si va sin ropa! http://humoristan.org
/es/series/contactos-mamen/ ¿Es habitual que los personajes masculinos de El Jueves vayan sin ropa en las portadas? ¿O venden carne bajo el argumento de ventas de que venden libertad? |
Segundo intento: "Montse, amiga de los animales" de Enrich _________________ El Cuarto de los Ratones
El Cuarto de los Ratones 2 (Revistas) |
|
Volver arriba |
|
|
pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
|
Publicado: 17/02/2017 10:06 Asunto: |
|
|
magin escribió: | Te veo muy áspero últimamente, Pablo. |
Con ciertos temas soy así. |
|
Volver arriba |
|
|
magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30835 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
|
Publicado: 17/02/2017 12:10 Asunto: |
|
|
Pitufo Palomo escribió: |
Segundo intento: "Montse, amiga de los animales" de Enrich |
¡Hum!
¿Cómo eran los datos? ¿60% de estudiantas de Periodismo y cuántas trabajan de eso o cuántas están visibilizadas como presentadoras de los programas principales de radio o en las tertulias de periodistas? Al 50% no lleva. Al 20% aprox.
"Unas horas después tictactictac". Voy al foro de offtopic, se habla de la sentencia del caos Noos, busco más información, leo un twitter de Alberto Garzón, diputado de IU sigo curioseando por su twitter y engancho con esta noticia: http://www.eldiario.es/zonacritica/pasado-machismo-redacciones-medios_6_613198689.html _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Ultima edición por magin el 17/02/2017 23:18, editado 1 vez |
|
Volver arriba |
|
|
FDMyF Aspirante a agente
Registrado: 17 Feb 2017 Mensajes: 9
|
Publicado: 17/02/2017 16:07 Asunto: |
|
|
Billy_el_horrendo escribió: | Vamos con lo de siempre:
No me gusta nada la portada. Veo rarisimo a Mortadelo.
Qué le pasa a Ibañez ultimamente con los techos en las portadas? |
Yo no la veo tan mal tío |
|
Volver arriba |
|
|
FDMyF Aspirante a agente
Registrado: 17 Feb 2017 Mensajes: 9
|
Publicado: 17/02/2017 16:07 Asunto: Re: Magos del Humor nº 172: ¡Miseria, la Bacteria! |
|
|
Raul1981 escribió: | RogerWilco escribió: | Raul1981 escribió: |
Bueno, pues ya nos van quedando menos huecos libres. Pero ahora resulta que al 170 y 176 se le suma el 182 que se lo han saltado. |
No entiendo nada de lo que dices en esta frase... que quieres decir con eso de que quedan menos huecos y que se le suma el 182?
Por cierto me estoy empezando a mosquear de que salgan tantos Magos y super humores y nada de Oles... |
Sí, te explico:
En noviembre de 2015 se publicó por sorpresa un álbum parodiando las Elecciones generales con el número 179 de Magos del Humor. Saltándose un montón de números porque en teoría el siguiente era el 170 después de El Tesorero, que había salido en abril de ese año.
Lo que pasó fue que le encargaron de sopetón a Ibáñez que hiciera esa historieta y supuestamente el resto de números estaban ya cogidos con sus ISBN, por lo que no tuvieron más remedio que darle el 179.
Poco a poco han ido saliendo los de enmedio, pero todavía quedan. De ahí que hable de huecos libres. Ahora mismo están vacantes el 170, el 176 y el 182. Este último sorprende, ya que en principio no viene a cuento que se lo salten. |
Yo desconocía esto por completo! |
|
Volver arriba |
|
|
sjurado Agente con honores
Registrado: 28 Mar 2013 Mensajes: 3699
|
|
Volver arriba |
|
|
|
|
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|