El foro de la T.I.A.

[magin]

Resumen de enlaces de Thor:


Resumen de enlaces sobre The Mighty Thor:

Origen:

EG:Thor. Es la Biblioteca Marvel: Thor: tomos 1 a 15. Etapa Stan Lee (guión) y Jack Kirby (dibujo a lápiz) y Vince Colletta (tinta().

BM Thor 2: tomos 15 en adelante. Biblioteca Marvel: Thor tomos 15 a 21. Etapa Años 1970 con Gerry Conway (guión) y John Buscema (dibujo a lápiz).

Biblioteca Marvel: tomos 22 a 37Los guiones van a cargo de Len Wein y de Roy Thomas primero y luego guiones de Doug Moench. Segunda mitad años 1970 y hasta 1983.

Bastante potable y meditable, por más que se diga que fue una etapa de decadencia. ¡El grupo redactor de Forum que luego pasa a Panini se emperran en decir que es mejor la etapa de Conway+Buscema!

Thor 337: Walt Simonson Años 1983-1988. Walt Simonson elabora guiones, lápices y tinta, aunque enseguida tendrá algún colaborador en el dibuijo como Sal Buscema cuyo estilo rígido pega bastante bien con el que Simonson había impuesto.

En el hilo de Thor de Simonson hemos optado por añadir lo que pasó después, porque era poco material el que yo había leído y el que veo que se hubiera publicado en España o incluso en Estados Unidos (o al menos, que yo haya visto). ¡Por Odín y por Tutatis, me estoy cansando de aclarar las frases para que no queden cabos sueltos!

Sin embargo, lo lógico es separarlo. Simonson rompe con lo anterior, aunque yo opino, tras su lectura, que no rompe del todo, por suerte, y que produndiza en ciertos aspectos.

Presuntamente, Tom DeFalco y Ron Frenz, el primero guionista y el segundo dibujante pero también guionista de Thor a ratos, rompen con Simonson. ¿Por qué no seguir con su línea? Porque eran incapaces de hacerlo, porque realmente Simonson no vendía tanto en sus últimas etapas, pasada la etapa de expectación inicial... vaya usted a saber. El caso es que imitan el estilo gráfico de Kirby, llegando incluso a esas caras de primeros planos en viñetas grandes que yo nunca he comprendido como le cabían a Kirby sin que pareciera deformada. A ratos recuperan a Vince Colletta, el entintador de la Asgard de Kirby.

Y recuperan o repiten -me niego a decir "actualizan"- guiones que ya habían sucedido con Stan Lee o con Gerry Conway o con Roy Thomas. Ideas sueltas o ideas completas.

Aunque los articulistas se maten en repetirlo, NO logra Tom DeFalco imitar la "sorna" o la ironía y el humor de Stan Lee en sus diálogos ni tampoco su verborrea. Más lo veo como un Roy Thomas cuando se pone tontamente pomposo.

Aunque vehiculan la continuidad, por lo visto DeFalco es un mandamás de Marvel que puede romper y tirar por nuevos caminos. Lo vimos con el traje negro de Spiderman y aquí, pese a recuperar al Thor afeitado y sin cascarón enseguida (antes del número 395, osea recién desaparecido Simonson), lo cierto es que va inventando cosas y personajes, nunca bien desarrollados, que nos da la sensación de atropello, a la par que de expansión del Universo Marvel. El problema es que todo lleva a historias que se nota que pueden ser más violentas, como sucederá con Spiderman (lo suelo marcar hacia 1993, aunque seguramente que pasa antes). He ahí al grupo policial Código: Azul, con super-armamentos y muy belicosos. Además, esa expansión paradójicamente lleva a una entropía. Lo mismo que pasa con Spiderman. Espansión de personajes, de situaciones, de Thores si quieres... y una especie de imposiblidad de avance, de que ya está todo contado (entropía). El final será Onslaught, pero es que da la sensación de que es el final. Siempre lo he pensado.

Por Umberto Eco, la cultura de masas no puede hacer envejecer a sus personajes. Fallece al cabo de pocos días de escribir esto: 20160216. Eco considera que no pueden casarse ni "tener hijos" porque eso es ir haciendo morir a los protagonistas. Es marcar el paso del tiempo. No pueden alterar nada. En el libro Marvel La Historia Jamás Contada se repite una idea supuestamente dada por Stan Lee a sus sucesores en los guiones y tareas editoriales: "que parezca que hay cambios pero que no los haya". En realidad, Lee y Kirby sí que conseguían cambios. O Lee y Romita. Es luego cuando se ancla la idea de impedir el cambio, aunque cambien trajes, formas de hablar (porque parecen anticuadas, etc.).

De todos modos, es una etapa no detestable. Lo malo es que apenas he podido leer unos treinta números. Forum pasó del tema y Panini también. Igual alguien nos puede ayudar a encontrar lo que nos falte.

Aquí, una definitive, chronological, and up-to-date guide on collecting Avengers comic books via omnibuses and trade paperback graphic novels, un título que se podría complementar con las ediciones españolas. Se puede notar que hay casi los mismos huecos ("#447-456: Not collected") que en Forum/Panini.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

A Walt Simonson siempre lo escriben como Walter, que digo yoooo, que se pasan la vida poniéndose diminutivos y, cuando tenemos uno que lo escribe así el autor, entonce le ponen el nombre completo.

No es la única cuestión incomprensible de su etapa ni el enlace posterior. Su desaparición es total: no hay herencia ni gráfica ni estilística en cuanto a guión, caracterización de personajes... Es como un gran paréntesis.

Incomprensible es la forma de publicación. A partir de aquí tenemos huecos que intentaremos ir señalando: finaliza Simonson en The Mighty Thor 382, con fecha de portada "august 1987".

Sin embargo, la primera referencia en una edición española es muy posterior.

Libro Grandes Sagas Marvel Thor/2 La Saga de la Galaxia Negra. Aventura completa. Forum Planeta-DeAgostini Comics. Material inédito en España. Fecha XI-1995. Incluye: The Mighty Thor, 419 a 426 con fechas julio a noviembre de 1990.

Diríase que la revista era quincenal, así que entiendo que se vendía bien. Eso lo infiero de las fechas de las portadas originales, colocadas al final del tomo y no al inicio de cada historieta. Considero un error colocar las portadas al final o en otros tomos, a menos que eso rompa el ritmo de lectura, cosa que raramente sucede porque la unidad narrativa grande suele ser la revista, las aprox 22 páginas de revista. La siguiente revista, aunque continudada, puede tener una zanja con respecto a la anterior, un punto de vista, dibujantes o entintadores distintos. Las portadas USA ponen "early sept" o "late sept" que es "temprano sept(iembre)" o "tardío sept(iembre), por tanto, principio y final de mes.

¿Esa periodicidad quincenal quiere decir que la revista se vendía bien o mejor que durante la etapa Simonson? ¿Quiere decir que sigue la inercia de Simonson? ¿Quiere decir que el equipo creativo DeFalco+Frenz arrastran audiencia derivada de su paso por Spiderman?

Lo ignoramos. En España no tuvo éxito. Forum canceló la serie. Yo creo que directamente no les gustó a los editores o miembros de la plantilla semi-externa de Forum: les parecía más anticuado, mas para niños, menos adulta que lo de Simonson. Es un rasgo muy español el descrito, así que no lo descarto que a una ventas un tanto minoritarias también se añadiera el concepto de "esto no lo voy a leer porque es pá'chinorris". No supieron analizar que la etapa de Simonson, también era muy para niños porque eran cuentos basados en fenómenos atmosféricos. ¿Qué decir de la historia del Thor-rana? Tal vez el dibujo no fuera de Disney pero vamos. Posteriormente, Forum mantuvo birrias importantes: ¿vendían tanto como para mantenerlas?

El caso es que PRIMER HUECO: The Mighty Thor 383-418 del año 1989-1990.

Sabemos lo que pasa pero no sabemos cómo: Thor lo vemos sin barba y sin armadura protectora, tenemos un replicoide (LA SAGA DEL CLON DE THOR, como lo de Spiderman pero años antes).

La explicación siempre es que la etapa DeFalco+Frenz es malilla, que no da la talla, que... sí, claro, pero cuéntame por qué Don Quijote lleva ahora puesta una bacía de barbero. Cuéntame por qué desaparece Sancho Panza. No vale la pena: si es una etapa mal escrita, si los episodios son birriosillos. ¿Captáis?
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[copito]

Capto que no te ha gustado.

Creo que había otro tomo de Thor que yo no tengo, no se si abarca números se ese hueco que comentas o por el contrario los números que contiene continúan a los de este tomo.

Edito: capto que lo que no te gusta es que dejaran huecos sin publicar.

[magin]

Estoy en ello. Me gusta más de lo que parece. Ya iré contando. Lo anterior era una introducción porque este "PostSimonson" fue incluido un poco en el hilo de Simonson donde además metí los postpostsimonson, así que no nos extrañe que estemos liados.

Intentaré aclarar cronológicamente por orden de publicación.

Efectivamente, me molestan los huecos, sobretodo cuando afectan a cosas que tienen que ser contadas: el aspecto del personaje, su enfermedad, su nueva identidad humana y su replicante... ah, y lo de Hércules.

De todos modos, sí creo que hay algo de esos huecos publicados. No desfallezcamos y a ver si me aclaro con lo publicado en castellano. Que no me importaría que fuera en inglés pero, por ahora...

Mi idea es comenzar por los tomos de La Galaxia Negra y La Muerte de Loki y repetir lo contado para lo del Dios Serpiente. Eso casi que acaba con lo que yo sé de esos números del 400 al 500 de Thor.

SON ENTRETENIDILLOS.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

Sigo con los huecos iniciales. Intento rellenar ediciones españolas para que sirva de guía de localización futura, basado en Enciclopeida Marvel punto com o punto "con" como dicen los periodistas.

Sospecho que que The Mighty Thor Annual 14 del año 1989 entraría aquí: http://marvel.wikia.com/wiki/Thor_Annual_Vol_1_14

Eso me lleva a sospechar que la revista, y no tomo, a seguir sería Marvel Two-In-One Capitán América Thor de Comics Forum, desde el número 59 .

Esa revista sigue la numeración de la anterior Capitán América que llega hasta al número 51 para pasar a bimestral, cambiar su nombre por Marvel Two-In-One Capitán América Thor y a compartir aventuras de los superhéroes desde el número 52, que comienza con The Mighty Thor 368USA

Diríase que el primer número de Tom DeFalco y Ron Frenz es el Thor 383 y es publicado en el Marvel Two-In-One Capitán América Thor número 65Forum y así hasta el número 75Forum en el cual se publica el The Mighty Thor Vol.1 #393 con el que acaba la publicación.

Por tanto, es en el 73Forum donde está el Thor 391: en el cual suceden cosas importantillas:

Otro enlace: En

[copito]

De esos Que comparte con el Capitán América si que tengo. Pero igual te sale mas a cuenta esperar que lo publiquen en tomos de Marvel gold o cosas de esas.

Aquí tienes una Guía de lectura, pero esa etapa DeFalco+Frenz es la que está peor editada y mas difícil de encontrar.

http://www.zonanegativa.com/guia-de-lectura-thor/

Al final te pierdes con tastos cambios, de volúmenes y numeraciones, del volumen 2 USA creo que se pasa otra vez a la numeración antigua sumando los números del volumen 1 y 2. Que ganas de marear a la gente.

[magin]

El tomo titulado de forma sencilla como Libro Grandes Sagas Marvel Thor /2 La Saga de la Galaxia Negra. es denominado también como

Cita:

Libros Grandes Sagas Marvel 20

en el listado de Enciclopedia Marvel. Comics Forum Planeta-DeAgostini Comics. Noviembre 1995.

Enciclopedia Marvel: lo abrevian `EUM=Enciclopedia Universo Marvel, cosa que va bien saber porque la "U" no es tan evidente.

Enciclopedia Marvel indica "reproduce" para lo que aquí denominamos "incluye": The Mighty Thor volume 1 419 a 424USA, incluidos los Relatos de Asgard con fechas que van de julio a noviembre de 1990.

Pasaremos a hablar de eso en cuantico podamos.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[magin]

[copito]

Pues si que está mal el panorama de publicaciones de Thor a un año vista, tendrás que buscar esos números sueltos o esperar al 2017 si es que sacan algo el año que viene.

Yo si quieres te vendo el volumen 1 del Capitán América completo, aunque creo recordar que había un número de los últimos que compré de segunda mano que le habían quitado las páginas de Thor para separarlas de las del Capitán América. Te faltaría ese número.

[Pitufo Palomo]

Yo que me había leído los tomos "Aprendiz de Dios" y "La saga de la Galaxia Negra" para por una vez poder seguir tu lectura, magin, y ahora resulta que no lo tienes.

Sobre la aparición quincenal de Thor. Recuerdo que en los correos de Forum cuando se hablaba sobre cuántos números de separación había entre la edición USA y la española, en ocasiones comentaban que algunas colecciones durante el periodo vacacional se publicaban quincenalmente en Estados Unidos. Compruebo en las bases de datos que estas entregas quincenales corresponden a los meses de otoño. Ignoro cuando los niños en Estados Unidos se van de vacaciones, si en verano o en otoño, pero esa era la explicación que daban en los correos. Yo leía entonces la Patrulla X, la etapa en que los mutantes tenían su base en Australia, y en estos números quincenales el dibujante titular, Marc Silvestri, se solía alternar con Rick Leonardi. En cambio, Ron Frenz, el dibujante de Thor, parece que era más rápido y él solito era capaz de dibujar dos cómics al mes.
Sobre la barba de Thor, al principio del tomo "Aprendiz de Dios" se ve como se la afeita con una simple navaja ante la mirada atónita de Hércules. Pero es que el tema del afeitado de la barba de Thor dio para otro chiste más. En el Especial trajes de baño (Marvel Swinsuit), entre ilustraciones que algunos describirían como de mirada masculina, se insertaban unos anuncios en plan broma, y uno de estos anuncios era Thor anunciando unas maquinillas de afeitar. La imagen que he encontrado en internet no es perfecta pero se puede ver:

_________________
El Cuarto de los Ratones

El Cuarto de los Ratones 2 (Revistas)

[Green Goblin]

El período quincenal era en verano. La fecha de portada impresa marca la devolución de los quiosqueros, que es más o menos de unos tres meses, por eso los números que salen en verano llevan fecha de sept,oct, nov.

[magin]

[magin]

Paso a copipegar mensajes sobre Thor que tengan que ver con esta etapa postSimonson 390-502USA y que puse en el apartado del Thor de Simonson. Mi idea es borrar el mensaje original posteriormente.

Puede que amplíe, que altere o que añade mis opiniones, dado que estoy en la segunda lectura (=primera relectura) de ese tomo. Es algo que hacía antaño pero muy antaño: me regalaban un tebeo, me lo leía una vez y enseguida me lo leía una segunda vez, "para aprovecharlo".

Venga:
Con fecha 20150904 escribí:

[magin]

Voy a comentar sobre un texto de Marvel de 1994, bastante posterior a esta época, pero que es ajeno a la temporalidad o la continuidad. Seguro que se puede incrustar en uno u otro sitio pero no de manera unívoca.

El título es Tales To Astonish. El Sueño de Loki por el guionista Peter David y el dibujante John Estes. Tomo unitario. Forum. Colección Prestigio, vol.2, nº5. Año 1995 (en Marvel: 1994).

Fue un error comprarlo. Mira que no suelo decir algo así pero lo fue.

Los protagonistas son Hulk, La Avispa y El Hombre Gigante/Hombre Hormiga. Fueron los protagonistas de la revista Tales To Astonish durante los años 1960, en sus respectivas series.

El dibujo es pretendidamente pintado e hiperrealista pero son un montón de garabatos ininteligibles y borrosos. Eso es suficiente para desestimarlo.

Peter David es el tradicional guionista de Hulk, personaje al que rescata. Lo que he leído de eso me gusta. Lo que he leído de su Capitán Marvel me encanta (Genis Mar-Vell), repleto de humor. Lo de Spiderman y esto de Tales To Astonish y alguna otra la detesto. Triste, deprimente, violento y sin pizca de sentido del humor.

La caracterización del personaje principal, que es el malo, sirve para caracterizar un nuevo Loki y otros personajes asgardianos, más basados en la mitología original y menos en la de Marvel. Loki es el de Thor, pero Thor no aparece, aunque hay reminiscencias: en una cueva se encuentran una cosa que es de Loki y ahí comienza todo, igual que un médico cojo se encontró un bastón en una cueva.

Vale la pena por lo ya comentado: es más semejante la mitología.

De lo demás paso bastante. Doloroso en dibujo, en figuraciones (¿sale sangre si arrancas un cuerno por la mitad? Pensaba que era como una uña o un hueso), en sucesos (se mata a civiles porque está bien visto).
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[copito]