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Parecidos entre Ibáñez y autores franco-belgas
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ase62
Archivero


Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 30/07/2015 22:29    Asunto: Responder citando

Señor Ogro escribió:

No deja de resultarme sorprendente que haya quien se sienta molesto porque se ha insinuado que actúa movido por amor, y no entienda que otra persona haya respondido como lo ha hecho cuando se le ha acusado de actuar movido por el odio.

Gracias por la aclaración Señor Ogro. Quizá estamos un poco susceptibles pero los comentarios que he posteado de "Green Goblin" no son ni de un día ni de dos sino una recopilación de varios días. Yo sí reconozco que no he seguido todo el hilo en comentarios que no me atañen a mí y sí me "chino" mucho cuando, sin haber dado pie con un tono ofensivo se me responde de esas maneras. Llevo unos cuantos años en el foro y nunca había hablado en estos términos de ningún forero. Sólo pedía un poco de respeto y mantener un marco o unos límites de respeto mutuo.

Si "Green Goblin" se sentía ofendido por la expresión de Raúl ("¡Cuanto odio!") sólo tenía que haberlo manifestado pero no quotear a un montón de foreros y responder riéndose de nuestros comentarios.

Volviendo al tema del amor, yo prefiero utilizar el término "motivación". A mí me motivan los personajes ("Mortadelo y Filemón"). Sabes que llevamos casi dos años con el proyecto de "¡Con W de Wolframio!" (del que hemos echado de menos, al menos yo, tus sabios aportes y consejos que sin duda habrían mejorado más la aventura pero ya sabemos que andas liadísimo). Pues bien, la aventura no tiene nada que ver con Ibáñez (más allá de que está protagonizada por dos personajes que creó él). Está dibujada por un "negro" suyo al que nosotros sí vamos a reconocer su autoría. El libro que escribí fue un libro sobre los personajes (se incluyó la vida de Ibáñez pero también de todos sus negros, se dedicó un capítulo a decenas de plagios, etc...). Duele leer comentarios en los que se nos define como "believers" o "enamorados" de Ibáñez (sea en el buen sentido o en el mal sentido de la palabra).

De todas formas, visto así, tú también lo estás (o lo estabas) porque has dedicado muchas horas a esa casa de locos de la calle del Percebe Very Happy Very Happy
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 30/07/2015 22:58    Asunto: Responder citando

¿Qué problema hay con la palabra amor? Shocked (excepto por algunos comentarios, especialmente los del Señor Ogro, no dejo de sorprenderme con este hilo).

Lo decía un amigo mío, el gran problema de esta sociedad es la dificultad de la gente en decir un "te quiero" a la gente que aprecia. Parece que "amar" algo es de débiles, de idiotas o yo qué sé.

"Siento un gran aprecio por la obra de Ibáñez", "tengo cariño a estos personajes", etc. Eufemismos, formas de decir lo mismo. Que no es nada malo, caramba.
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 30/07/2015 23:07    Asunto: Responder citando

Bueno y lo de la mofa qué?

En un foro de Mortadelo y Filemón molesta la mofa?

Acabáramos!

Es increíble que en este foro jústamente falte sentido del humor!

Os quiero.

De verdad.

Saludos.
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ase62
Archivero


Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 28962
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 30/07/2015 23:08    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
¿Qué problema hay con la palabra amor? Shocked (excepto por algunos comentarios, especialmente los del Señor Ogro, no dejo de sorprenderme con este hilo).

Lo decía un amigo mío, el gran problema de esta sociedad es la dificultad de la gente en decir un "te quiero" a la gente que aprecia. Parece que "amar" algo es de débiles, de idiotas o yo qué sé.

"Siento un gran aprecio por la obra de Ibáñez", "tengo cariño a estos personajes", etc. Eufemismos, formas de decir lo mismo. Que no es nada malo, caramba.

No demos la vuelta a la tortilla: una cosa es decir eso: "Siento un gran aprecio por la obra de Ibáñez", "tengo cariño a estos personajes", etc. y otra cosa es decir que estamos enamorados de Ibáñez para intentar justificar que nuestras opiniones están mediatizadas por ese amor cuando sabemos que, al menos yo, hemos sido críticos con los plagios de Ibáñez o con su actitud hacia los negros.

Pero si queréis seguir hablando de "amor" centrémonos en los siete u ocho comentarios que he quoteado sobre "Green Goblin" en los que la palabra "amor" no se percibe por ninguna parte y con los que varios foreros nos hemos sentido ofendidos (y que básicamente han hecho explotar el hilo).
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 30/07/2015 23:17    Asunto: Responder citando

Ase, mi consejo sería que lo dejases ya, de verdad. Estoy seguro de que en la vida has tenido que escuchar mil cosas peores, de conocidos y desconocidos, de gente que no te aprecia y de gente que te aprecia. No me puedo creer que esos comentarios que has citado de verdad te hayan afectado tanto. A mí muchas veces también me han molestado las burlas y respuestas de algunos foreros, y no he pedido una compensación. Mira, repasa el foro, porque en estos días se han escrito burlas directas contra mi.

¿Y qué he hecho? Crear callo. Callarme, dejar a la otra persona expresarse libremente y no contestar (o no contestar siempre). (Ni siquiera los enlazo ahora en este mensaje por eso que digo, por dejarlo atrás, no importa, no pasa nada).

Y ya está, burla aceptada. La otra persona opina una cosa, yo opino otra. Él ahora me hace un desplante, pues sus motivos tendrá, y tal vez sea culpa mía. Pero ahora no soy capaz de darme cuenta. O a lo mejor no, es la otra persona la que está equivocada, pero por el calor del momento no puedo asegurarlo.

Déjalo para más adelante. Mil cosas peores se han dicho a lo largo de la historia, mil cosas peores te habrán dicho, y alguna vez habrás dicho o dirás algo parecido.

Las discusiones a muerte vamos a dejarlas para los hilos de política Wink
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21213
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 30/07/2015 23:48    Asunto: Responder citando

Señor Ogro escribió:

Pero sí quería decir algo acerca de uno de los comentarios de Green Goblin que parecen haberos molestado más, que es el de la "mofa". Resulta que este comentario surgió como respuesta directa a un mensaje de Raul1981 en el que le acusaba de decir determinadas cosas movido por el odio ("¡Cuánto odio!", fueron las palabras exactas, a continuación de un comentario irónico de Green Goblin acerca de la propuesta de dar a Ibáñez el premio Princesa de Asturias). Ante un comentario de ese calibre, que me parece el más hiriente de los que se han vertido en los últimos días, puesto que desvaloriza las motivaciones y sentimientos más profundos de la otra persona, la respuesta de Green Goblin me parece incluso comedida.


A ver, no tenía intención de seguir más con esto pero contesto por alusiones.

Esa respuesta, que francamente no puedo explicar que tenga esa calificación (o no la sé ver o no le doy el significado que aparentemente puede tener) es una reacción-respuesta a toda a una serie de comentarios anti-Ibáñez que han culminado en un:

"Yo no firmo porque mi boli digital está sin píxeles, pero os apoyo y gracias por hacerme reír".

Y sí, francamente he visto mucha inquina y odio en estos días y espero que remita por fin y vuelva a ser lo que siempre ha sido. Opiniones a favor y en contra pero sin historias. Llevamos 6 años con el hilo y no tiene por qué torcerse.

Por mi parte no quiero discutir más. Un saludo.
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Mac Giver
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Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 3968

MensajePublicado: 31/07/2015 03:15    Asunto: Responder citando

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rubenmudito
Agente especial


Registrado: 22 Sep 2011
Mensajes: 987

MensajePublicado: 31/07/2015 09:37    Asunto: Responder citando

Sere breve... no "sepo" ser de otra manera.

He leido muchos post de este hilo interesantísimo, como todos los del foro, al que estoy enganchadísimo, como fan de Ibañez que soy.

Es con esa labor de investigación con la que me quedo porque sinceramente creo que es lo importante. Y es lo que hay que agradecer. El tiempo, tan valioso, que algunos dedicáis a rebuscar entre vuestros fondos bibliográficos para desentrañar de dónde proviene el estilo y humor de Ibañez que, como buen autodidacta reconocido, habrá tenido que copiar y plagiar todo lo que ha caido en sus manos hasta la saciedad para llegar a su máximo nivel, cuando quiera que fuese ese momento (para cada cual será uno).

Aún así me quedo con la frase popular que incluyó Raf en unas páginas que dibujó sobre la vida de Ibañez (no recuerdo en que publicación perdonad):

"Algo tendrá el agua cuando se la bendice"

Saludos y gracias por el precioso tiempo que pierdo cada día entrando al foro. Disfruto como lo que soy, un niño grande.

Posdata: preciosas palabras Sr. Ogro. Desde luego yo he amado a Ibañez. Ahora no sabría definir lo que siento, pero recuerdo ese amor a la perfección y me encanta rememorarlo cuando puedo. Has conseguido que vuelva a hacerlo.
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El hombre de negro
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Registrado: 06 Sep 2012
Mensajes: 3640
Ubicación: El pasado

MensajePublicado: 31/07/2015 13:20    Asunto: Responder citando

Yo solo digo que desde la página 93 no se habla de "parecidos entre Ibáñez y los autores franco-belgas", y si es un off-topic sano me da igual, pero si es piques y vueltas de tortilla a justificarnos, o a recordar quién dijo qué y cómo lo dijo, mal vamos.

Por mi parte, yo preferiría parar aquí y volver al tema principal. Todos hemos dejado claro lo que nos ha molestado de quién y podemos disculparnos o seguir discutiendo en privado o entre nosotros.

Siento ser aguafiestas, que ya sé que os va el barro y preferiríais espadas, al amanecer, detrás del convento de los Dominicos. Razz
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m-angel
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Registrado: 21 Ene 2010
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MensajePublicado: 31/07/2015 13:30    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
una cosa es decir eso: "Siento un gran aprecio por la obra de Ibáñez", "tengo cariño a estos personajes", etc. y otra cosa es decir que estamos enamorados de Ibáñez para intentar justificar que nuestras opiniones están mediatizadas por ese amor cuando sabemos que, al menos yo, hemos sido críticos con los plagios de Ibáñez o con su actitud hacia los negros.


A mí me parece que no es lo mismo decir " amar a Ibáñez" que "estar enamorado de Ibáñez", y parece que parte de la discusión viene de ahí.

Yo amo a mis padres, pero no estoy enamorada de mis padres.

Se puede amar a padres y hermanos, esposos, hijos, amigos; se puede amar tu profesión, un libro, la casa o el pueblo donde creciste, o cierto lugar donde pasaste las vacaciones.

Hay palabras que matizan los significados de cada uno de los tipos de amor: cariño, enamoramiento, amistad, dedicación, apasionamiento, nostalgia o todas las que queráis añadir. Pero el uso de la palabra amor en todos esos contextos es clásico, y así entendí yo el mensaje del Sr Ogro. (Quizá hoy en día decir amor para hablar de amistad es ya muy poco corriente, pero en otros siglos era normal.)
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21213
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 31/07/2015 13:32    Asunto: Responder citando

Por mi parte, retiro las famosas dos palabras un tanto desafortunadas por la ofensa que haya podido causar. Quizá más a terceras personas. Las palabras tienen el significado que cada uno se les dé, pero son muchas más las ocasiones en las que es más conveniente otro tipo de respuesta. Y pese a que estaba en mi derecho de sentirme molestado, me equivoqué con una respuesta carente de asertividad.

A partir de aquí, sigamos como siempre y no como la página 93.
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 31/07/2015 15:59    Asunto: Responder citando

Bueno, volvamos al tema principal.

Sobre qué año dejó Ibáñez de copiar cosas de Franquín y desarrolló ese famoso estilo propio del que hablamos?
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ase62
Archivero


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MensajePublicado: 31/07/2015 16:03    Asunto: Responder citando

miski escribió:
Bueno, volvamos al tema principal.

Sobre qué año dejó Ibáñez de copiar cosas de Franquín y desarrolló ese famoso estilo propio del que hablamos?

Puede decirse que a finales de los sesenta porque en el capítulo dedicado a plagios en el periodo "1980-2015" sólo encontramos nueve o diez coincidencias, que sepamos (en 25 años), y yo no consideraría que esas copias afectasen al estilo del dibujante:

http://mortadelo-filemon.es/content?q=Y2F0X2lkPTQ4JmN0Z19pZD0xMDcmcG09YmxvZyZvZmZzZXQ9MTA%3D#.Vbt_sCwt0k4

Aunque si nos vamos a los plagios de MyF realizados entre 1970 y 1979 (en una década) tampoco llegan a 20:

http://mortadelo-filemon.es/content?q=Y2F0X2lkPTQ4JmN0Z19pZD0xMDcmcG09YmxvZyZvZmZzZXQ9MTAmJm9mZnNldD05#.VbuAyywt0k4

El grueso de plagios se produce en el intervalo de 1962-1970 de manera progresiva y en ese período de tiempo se aprecian cambios sustanciales en el estilo de Ibáñez (especialmente cuando llegan las primeras largas). Pero seguro que se puede analizar con más tiempo y profundidad.
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Ultima edición por ase62 el 31/07/2015 16:26, editado 3 veces
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bichomen
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Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen

MensajePublicado: 31/07/2015 16:06    Asunto: Responder citando

Se parecen:




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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 31/07/2015 16:17    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
miski escribió:
Bueno, volvamos al tema principal.

Sobre qué año dejó Ibáñez de copiar cosas de Franquín y desarrolló ese famoso estilo propio del que hablamos?

Puede decirse que a finales de los setenta porque en el capítulo dedicado a plagios en el periodo "1980-2015" sólo encontramos nueve o diez coincidencias, que sepamos (en 25 años), y yo no consideraría que esas copias afectasen al estilo del dibujante:

http://mortadelo-filemon.es/content?q=Y2F0X2lkPTQ4JmN0Z19pZD0xMDcmcG09YmxvZyZvZmZzZXQ9MTA%3D#.Vbt_sCwt0k4


Ah! Vale... Eso supone que Ibáñez ya no se fijaba en Franquín, por entonces...

Yo mantengo que si buscáis encontraréis...

Por ejemplo. Qué serie realizaba Franquín en los 80? Ideas Negras. Ideas negras se publicó en castellano por NORMA en 1989.
Yo digo que Ibáñez SIEMPRE ha seguido a Franquín.

Ideas Negras, gag 12. Franquín.



Ideas Negras, gag 44. Franquín.



Francisco Ibáñez. Pesadiiiillaaa...! Plancha 1A. 1994.



[Modo Sarcasmo] Como siempre, Ibáñez lo mejora. [/Modo Sarcasmo]

Mantengo que Ibáñez, ante la duda, recurre al maestro.

Eeee... Saludos.
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