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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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birobiro Agente condecorado
Registrado: 15 Jul 2007 Mensajes: 1523
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Publicado: 20/07/2007 02:53 Asunto: Pyongyang |
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He estado mirando y creo que no hay ningún tema abierto sobre este libro, aunque no me extraña porque dudo que sea muy conocido... leí algo sobre esta obra en una revista y me la compré en el ultimo Saló por curiosidad.
Pyongyang es un solo libro-tomo en blanco y negro. El dibujo es atractivo por su simplicidad. El argumento gira alrededor del viaje de un director de animación de dibujos animados a Pyongyang, la capital de Corea del Norte. Lo interesante de este tebeo es que es el propio autor es el protagonista, y usa el dibujo como anecdotario de la historia... y para quien no conozca mucho acerca del pais, os dire que Corea del Norte es posiblemente el pais mas cerrado del mundo (no hay internet, por ejemplo) y es muy curioso como al dictador (hijo del anterior dictador, es la unica dictadura del mundo hereditaria) lo veneran como a un dios, a pesar de las pesimas condiciones de vida en el pais. En fin, un muy buen tebeo, especialmente si os gusta la cultura oriental (yo fui hace unos meses a China y dsde entonces estoy enamorado). El autor, Guy Delisle, tambien tiene otro libro titulado Shenzen (China), tambien publicado en España por Astiberri, pero que al lado de Corea del Norte, parece el paraiso, puesto que las libertades son mucho mayores y pierde bastante del exotismo que tiene Pyongyang.
Pues eso, os animo a que lo leais, y si alguien conoce al autor Guy Delisle y sabe si ha publicado algo mas, que informe cuanto antes _________________ Garabatos: https://www.ibizaisla.es/eivissenquisme-illustrat |
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Alfons Confidente
Registrado: 06 Mar 2007 Mensajes: 810
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Publicado: 20/07/2007 14:04 Asunto: |
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¡Hola Birobiro! Yo también he leido Pyongang, y me parece una obra genial, además como he trabajado en el sector de animación he podido captar los "guiños" que se le hace a la industria de los estudios de animación orientales como fuente de mano de obra rápida y super-barata. Pero aún si uno no puede captar dichos "guiños", Pyongang resulta plenamente disfrutable por su tan sincero como mordaz retrato de la hermética Corea del Norte. Aunque un pelín menos atractiva -solo un pelín, ¿eh?- que Pyongang, Szenhen es también muy recomendable; de hecho (ejem, perdón por el autobombo) servidor hizo una reseña de esta última para el boletín online Comic Tecla, que podéis leer aquí:
www.l-h.es/gDocs/d9288980.pdf |
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birobiro Agente condecorado
Registrado: 15 Jul 2007 Mensajes: 1523
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Publicado: 20/07/2007 17:55 Asunto: |
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Caramba! pensaba que quizás no lo conocía nadie y me encuentro con que Alfons Moliné es un auténtico experto del tema !
A final de la reseña hablas de que "Delisle se ha dedicado a la serie L´inspecteur Moroni para Dargaud (3
álbumes publicados hasta hoy) y últimamente ha lanzado Louis au ski (Delcourt) ", este material aun no se ha publicado en España, verdad?
Me parece muy interesante eso de que hayas trabajado en el sector de la animación, que trabajos has realizado ? tambien te enviaron a algun país exótico?? _________________ Garabatos: https://www.ibizaisla.es/eivissenquisme-illustrat |
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Alfons Confidente
Registrado: 06 Mar 2007 Mensajes: 810
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Publicado: 20/07/2007 18:38 Asunto: |
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¡Gracias por tus elogios, Birobiro! Las obras de Delisle que cito al final de mi artículo son, en efecto, inéditas en España, por desgracia.
Bueno, en animación he trabajado para los estudios típicos de aquí (Cromosoma, D´Ocón...) y en el extranjero, estuve una temporada currando en Londres y otra en Lisboa. Nada de destinos "exóticos", ya ves.
Curiosamente, y volviendo al tema de Pyongang, una vez oí hablar a Carlos Roca, que había sido supervisor de animación en D´Ocón y otras productoras, sobre su experiencia cono supervisor para una serie de la productora Motion Pictures, "Narigota", cuya animación se mandó a Corea del Norte, al mismo estudio que Delisle cita en su obra. Contaba que allá es un lugar para perder el juicio, ya que era tremendamente tedioso: no había bares donde tomar algo, ni cines, ni nada ... |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30901 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 20/07/2007 22:42 Asunto: |
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Pues oí hablar de PyongPyang justo antes de que saliese a la venta... no sé, supongo que formaría parte de la promoción y que a mí me van esos temas... y, como es normal, no lo he visto en ningún sitio.
Corea del Norte tiene sus cosas. La primera monarquía comunista del mundo. Le planta cara a Estados Unidos. Le van a dar petróleo a cambio de que destruya un armamento nuclear que seguramente que no tiene... esas cosas. Y luego sus cosas malas: montones de muertos por hambre por la corrupción del régimen y su ineficacia en el reparto de la comida de la Cruz Roja, con una hambruna creada en buena parte por el bloqueo económico de la superpotencia de todos los días. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Pirluit Agente condecorado
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: En el laboratorio de la torre...
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Publicado: 21/07/2007 02:06 Asunto: |
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Hace poco pusieron un documental en Cuatro en donde unos reporteros viajaban allí haciéndose pasar por turistas... No los dejaban ir por donde querían, siempre tenían que estar acompañados "por seguridad", les impedían grabar o hablar con los coreanos...
Según parece, los habitantes de Corea del Norte viven perpetuamente asustados porque les hacen creer que hay un constante peligro que viene del exterior, lo cual crea una psicosis de grupo y una desconfianza hacia el extranjero, y de esta forma el régimen evita las críticas de la ciudadanía. Por un lado la gente temerosa es más fácil de controlar, y por el otro a nadie se le ocurre criticar los grandes gastos para armamento, militarización, etc., que se consideran plenamente justificados. Las condiciones de vida son muy pobres. Y el líder está absolutamente endiosado.
A mí, mientras veía este documental, me daba por pensar en el argumento de "QRN en Bretzelburg".
Y también podríamos enlazar con el hilo de "Los Pitufos", en donde se habló de "1984", etc. _________________ Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle... |
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birobiro Agente condecorado
Registrado: 15 Jul 2007 Mensajes: 1523
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Publicado: 21/07/2007 12:57 Asunto: |
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Pirluit escribió: | Y también podríamos enlazar con el hilo de "Los Pitufos", en donde se habló de "1984", etc. |
Sobre los pitufos lamentablemente no estoy muy puesto pero al principio de pyongyang, el protagonista pasa el libro de "1984" en la aduana y uno de lo guardias ignora este libro, sin darse cuenta de la "amenaza" que podria suponer esa obra en un país que es un calco del libro
Cita: | Carlos Roca, que había sido supervisor de animación en D´Ocón y otras productoras, sobre su experiencia cono supervisor para una serie de la productora Motion Pictures, "Narigota", cuya animación se mandó a Corea del Norte, al mismo estudio que Delisle cita en su obra. |
Ufff, recuerdo esa serie dejaba un poquillo que desear... mira, quizás sale Carlos Roca en Pyongyang jejeje
Realmente Pyongyang no es ningun paraiso, seguramente sea un pais donde volverse loco o morirse de aburrimiento... pero por lo menos a mí me llama muchisimo la atencion, quizás por toda la gran diferencia cultural existente.[/quote] _________________ Garabatos: https://www.ibizaisla.es/eivissenquisme-illustrat |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30901 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 21/07/2007 13:59 Asunto: |
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No sé. Yo pongo en paréntesis toda la parte de "lo mal que viven en tal o cual país". "Que si van acompañados, que si los dejan solos para que se pierdan". Luego cambian los regímenes políticos y esas prácticas, ese vivir bien o ese aislacionismo o ese "acompañar a los turistas" resulta que continúa, y entonces se reinterpreta desde otro punto de vista: "es por una cuestión cultural milenaria", "es porque forma parte de la industria turística".
Yo también recuerdo haber visto un documental sobre Corea del Norte, alguna Noche Temática, sería hacia el 2003 o 2004, en plena crisis nuclear... y sospecho que mucho de lo que allí se decía se podría aplicar a países opuestos ideológicamente a Corea del Norte... o, por decirlo, más claramente, "aliados de Estados Unidos" o incluso a los propios Estados Unidos.
Se nos hurta la perspectiva continuamente _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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birobiro Agente condecorado
Registrado: 15 Jul 2007 Mensajes: 1523
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Publicado: 23/07/2007 02:09 Asunto: |
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la verdad es que tienes razon, nos tienen acostumbrados a una determinada forma de ver las cosas y nos sorprendemos de lo que se sale de una linea de hacer las cosas "fuera de lo normal"
por cierto magin, me encanta lo de " de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera " jajajaja es la moda! _________________ Garabatos: https://www.ibizaisla.es/eivissenquisme-illustrat |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5262 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 01/04/2012 00:41 Asunto: |
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Me he leido este comic justo hoy. Muy interesante.
Algunas cosas ya las conocía por el documental "acceso al terror" y uno de Cuatro, pero este testimonio también ha venido bien.
Me llama la atención sobretodo cuando Delisle le pregunta al guia por qué no hay lisiados, paralíticos, etc, y éste le dice que todos los coreanos nacen sanos y fuertes y que son una nación muy homogenea. Bien es obvia la verdad: sufren persecución y o bien se les mata o bien se les encierra. Es curioso tanto nazismo en un país en teoría igualitario.
También es cierto que nos muestra una parte muy pequeña del país ya que los guías no le dejan ir sólo a ningún sitio salvo al barrio de las ONGs y otros sitios similares que están reservados para los pocos extranjeros que hay, y vetado para los norcoreanos. Debido a esta restricción no podemos ver como vive el pueblo norcoreano, pero si lo tienen que ocultar, será que viven fatal, claro.
Otro punto curioso es que los propios guías y traductores que tienen que vigilar a los extranjeros tienen miedo, pánico, de cometer un error. Una muestra es cuando el traductor le devuelve temblando el libro de Orwell 1984. Otro momento es el que Fabrice se va sin el guia y hace unas fotos...y cuando el propio Delisle se larga por ahí sin el guia, y cuando vuelve el guía está muy asustado y dice "menos mal que no tienes cámara de fotos".
un punto interesante es el culto a la personalidad de los líderes...es muy extravagante. Y lo del director de cine surcoreano secuestrado para producir películas en Corea del Norte. En cada habitación tiene que haber foto de los dos Kim, y en dicha pared no se puede pegar nada.
Me llama la atención que Delisle se atreve a veces a criticar el sistema delante de sus guías, como cuando dice "la dictadura es cierra el pico y la democracia puedes hablar". Además en ese momento les dice que es mejor el sistema francés porque permiten criticar negativamente a quienes están en el poder. Dudo de que eso sea real debido a los campos de concentración que hay allí. Aunque igual le dan trato de favor por ser extranjero y a un norcoreano lo detienen.
También es curioso como en un sistema que busca la igualdad, los extranjeros tienen casinos, discotecas y demás, mientras está vetado a los extranjeros. A su vez una extranjera puede llevar minifalda y una norcoreana no, por lo que dice el comic...¿que igualdad es esa? _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30901 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 01/04/2012 21:06 Asunto: |
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Delisle va con una actitud chulesca que da asco: necolonial. Y lo hace en Corea, en España "y en la China popular" (por citar una frase que se hizo famosa una temporada).
¿De verdad son reales esas frases?
Bueno, todo lo que tenía que decir ya lo dije en la maginoteca. Si lo habéis pagado, mejor que os guste. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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MortadeloFan Agente especial
Registrado: 04 Feb 2012 Mensajes: 675 Ubicación: Borricon de Arriba
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Publicado: 01/04/2012 21:41 Asunto: |
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magin escribió: | Delisle va con una actitud chulesca que da asco: necolonial. Y lo hace en Corea, en España "y en la China popular" (por citar una frase que se hizo famosa una temporada).
¿De verdad son reales esas frases?
Bueno, todo lo que tenía que decir ya lo dije en la maginoteca. Si lo habéis pagado, mejor que os guste. |
Perdona,pero yo no creo que Delisle sea chulo. El muestra una realidad como la de una casa:un puueblo maltratado y mueryo de hambre por sus gobernantes mientras estos se pegan la gran vida por ahí.
Ahora el libro de Delisle que me gustaría leer sería Crónicas de Jerusalen que,por lo poco que he visto,parece que no está nada mal...lo apunto en mi lista de libros que necesito comprar. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30901 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 01/04/2012 22:13 Asunto: |
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No se acerca a ningún sitio con ninguna humildad, de ahí que sea un chulo.
El tebeo sobre una ciudad china también es lo mismo.
Tiene la cabeza cerrada con candado a todo influjo externo que no le venga de su Québec o de su Francia. Todo lo demás le parece raro, y a veces son cosas simplemente de otros países, de otras culturas, de sitios más pobres o con otros intereses.
Para leer PyongPyang, pienso que hay que hacerlo junto a la lectura de Tintín y El Loto Azul, sabiendo que aquí estamos con una historieta de los años 30, y de un autor que no había salido de Bélgica. Con la ayuda de un chino llamado Tchang, Hergé nos muestra una realidad compleja que no se para en cuatro tópicos o en cuatro cosas sueltas. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5262 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 01/04/2012 22:39 Asunto: |
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magin escribió: | Para leer PyongPyang, pienso que hay que hacerlo junto a la lectura de Tintín y El Loto Azul, sabiendo que aquí estamos con una historieta de los años 30, y de un autor que no había salido de Bélgica. Con la ayuda de un chino llamado Tchang, Hergé nos muestra una realidad compleja que no se para en cuatro tópicos o en cuatro cosas sueltas. |
No creo que Delisle se pare en 4 tópicos. Hay un gran parelismo con los documentales sobre Corea del Norte que menciono en mi mensaje anterior en este hilo.
Creo que Delisle, aunque sea un chulo, lo desgrana todo muy bien y hace un análisis muy exhaustivo de esa realidad.
No te niego lo de que sea chulo ya que se dibuja desafiando a los peces gordos del gobierno norcoreano...lo cual le da una imagen de serlo, y dudo que realmente se atreviera. Pero salvo ese detalle me parece que para nada se para en 4 tópicos. No puede darnos salvo una pequeña porción de la realidad norcoreana debido a cómo lo vigilan, pero esa porción que nos da es muy fiable. te recomiendo ver los documentales que te digo y verás el paralelismo. Y los documentales sí son fiables ya que el hecho de que esté grabado con una cámara nos prueba que estamos ante una realidad y no ante algo que se ha inventado un tio con un lápiz _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
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MortadeloFan Agente especial
Registrado: 04 Feb 2012 Mensajes: 675 Ubicación: Borricon de Arriba
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Publicado: 01/04/2012 22:43 Asunto: |
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Goe escribió: |
No creo que Delisle se pare en 4 tópicos. Hay un gran parelismo con los documentales sobre Corea del Norte que menciono en mi mensaje anterior en este hilo.
Creo que Delisle, aunque sea un chulo, lo desgrana todo muy bien y hace un análisis muy exhaustivo de esa realidad.
No te niego lo de que sea chulo ya que se dibuja desafiando a los peces gordos del gobierno norcoreano...lo cual le da una imagen de serlo, y dudo que realmente se atreviera. Pero salvo ese detalle me parece que para nada se para en 4 tópicos. No puede darnos salvo una pequeña porción de la realidad norcoreana debido a cómo lo vigilan, pero esa porción que nos da es muy fiable. te recomiendo ver los documentales que te digo y verás el paralelismo. Y los documentales sí son fiables ya que el hecho de que esté grabado con una cámara nos prueba que estamos ante una realidad y no ante algo que se ha inventado un tio con un lápiz |
Eso,a ver si este video os hace reflexionar algunos sobre la realidad que vive este mísero país:
http://www.youtube.com/watch?v=zgNr5FIqILE&feature=related |
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