El foro de la T.I.A.

[Green Goblin]

A mí no me causa ninguna incomodidad la ideologia política de un autor, aunque sea muy alejada a la mía. Me causaria incomodidad para tomarme una cerveza con él, pero para leer sus cómics no. Y digo más, ese toque un pelín fascista le viene bien a la historia, está acorde con ese Batman crepuscular, fuera de tiempo al que se le ha pasado el arroz jajaja. el DK2 no me gusta pero no por el dibujo, es simplemente que la historia no me engancha tanto. El dibujo me sigue gustando, aunque menos que en los cómics de los 80. Echo de menos a Klaus Janson, que aunque como dibujante no me gusta como entintador me paece muy bueno. Creo que hay cosas que es mejor no tocarlas, y ese final de Dark Knight en la cueva era súblime, DK2 lo veo un poco más de lo mismo.

V de Vendetta no me acaba de enganchar por el dibujo. Es muy bueno, no digo que no, pero me va más el rollo poético de Miller. Pero lo digo solo por ponerle un pero, es otro de los cómics que guardo como oro en paño en la estanteria, seguia con devoción cada mes la maxiserie de Zinco, pero no me dejó ni de lejos la huella de Dark Knight.

[pablo]

No tengo ningún problema con que la ideología de un autor no coincida con la mía. El problema me viene realmente cuando no coincide con el sentido común. Si la tesis de Miller en DK es "en tiempos desesperados son necesarias medidas desesperadas" mi respuesta sería "eso decían los dictadores del siglo XX". Creo que intelectualmente se puede aportar algo más trabajado que eso.

Me extraña que eches de menos a Klaus Janson porque en DK entintó apenas una docena de páginas Fue por DK por lo que Miller y Janson dejaron de hablarse. Janson dejó las páginas de Miller en manos de un equipo de ayudantes anónimos (entre ellos, el infame Todd McFarlane) y Miller se dio cuenta. Por ese motivo Miller tuvo que entintar muchas de las páginas, que son precisamente las que se señalan al final de la edición Absolute.

El dibujo de V de Vendetta, olvidándome de los errores de coloreado de DC (el pelo de los personajes cambia de un capítulo a otro), no me parece malo, la imitación del estilo de los carteles comunistas le queda muy bien. Este tipo de referencias gráficas que se salen del mundillo del cómic me parecen geniales. Leído en blanco y negro, V de Vendetta mejoraría, creo.

[Green Goblin]

No sabia lo de Janson. En ese caso, rectifico y digo que echo de menos al entintador de Dark Knight (que si era un tal Mc Farlane, digo lo que dije de Janson: me parece un buen entintador pero no tan buen dibujante ). Veo los dibujos más trabajados, un mayor esmero en DK que en DK2. Me encantan los dibujos "simples", los Tintines en blanco y negro son de mis favoritos, pero en DK2 en muchas páginas tengo la sensación de que me venden gato por liebre.

Si la tesis de Miller en DK es "en tiempos desesperados son necesarias medidas desesperadas" mi respuesta sería...ok, a ver que historia me cuentas, como la narras, y a lo mejor te la compro. Y a Miller se la compro. Y luego, puedo plantearme si estoy de acuerdo o en desacuerdo con el mensaje del cómic, pero todo esto ya me parece (para mí, ojo) secundario a la hora de disfrutar del cómic.

[DeOjeda]

Totalmente de acuerdo con Green Goblin, me importa muy poco que pienses como persona mientras te estoy valorando como artista, no se trata de hacer amigos sino de disfrutar de historias. Frank Miller ha creado grandes obras del comic como su etapa en Daredevil, para mí la cumbre se su carrera con un Mazzuchelli que se salía y también su primer DK, totalmente diferente a lo que se hacía en esa época en el mundo del comic.
El 2º DK asi como otras de sus obras posteriores como 300 son auténticos truños infumables en mi opinión,sea de izquierdas o derechas, no hay calidad y punto, no se trata sólo del mensaje sino del continente del mensaje
Todos odiamos el nazismo, pero la película de Leni Riefenstahl de los JJOO del 36 sigue siendo una obra de arte independientemente de sus motivaciones políticas
Si aplicáramos los mismos standares de calidad a todas las obras de culto de conocidos izquierdistas, otro gallo cantaría, pero parece que si eres de izquierdas tienes derecho a decir lo que te dé la gana y como te dé la gana, pero si tu pensamiento se aleja de lo políticamente correcto, prepárate a ser crucificado por la crítica "especializada"...
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?

[pablo]

[Green Goblin]

No estoy demasiado de acuerdo con lo que dices Pablo. Además, se dan por supuestas muchas cosas que no tengo claro que sean así. No voy a entrar a discutirlas porque cada tema daria para una tesis, solo digo que no las veo nada claras y se dan por supuestas. No veo claro que una obra de ficción funcione como una tesis, no digo que no sea así, pero en principio lo que hace es contar una historia, que puede tener una tesis, muchas...o tal vez ninguna. Tampoco tengo claro que el analisis intelectual preceda al emocional. Hasta podria llegar a pensar que es al revés, hay una emoción que posteriormente es analizada (¿justificada?) racionalmente, pero ya digo que todo esto es muy complejo y no me atreveria a dar por supuesto ni lo uno ni lo otro. Luego me viene a la cabeza Rousseau, un autor que escribió el "Emilio", una obra maestra de la pedagogia mientras en su vida personal mandaba a sus hijos al hospicio uno detrás de otro. O pienso en Heidegger, simpatizante del nazismo y que es tal vez el pensador más brillante del siglo XX. O pienso en obras que tienen un mensaje o una conclusión atroz y son verdaderas obras maestras. Pero ya digo, no me siento capacitado para debatir todo esto en un foro, ni para rebatir las afirmaciones que sostienes, solo digo que son tesis que no veo nada claras.

Yo solo digo que el Miller de los 80 me parece una maravilla, incluido su Dark Knight, que me parece muy superior a su prescindible segunda parte.

Un saludo a todos y muy feliz año!

[pablo]

[Green Goblin]

Hasta donde yo sé, el cerebro hace muchas cosas, no solo razonamientos lógicos. Como por ejemplo hacernos llegar sensaciones.

No sé que es lo que dice ese guionista de cine, pero hay muchas obras de arte sin tesis, que están solo para ser sentidas. No sé a que te dedicas, ni que has estudiado, pero tienes pinta de ser un hombre de ciencia. No te enfades, que te lo digo en buena lid, pero aquí el que no cojea renquea, y yo también veo las cosas de una determinada manera. Pero creo que es un error someter toda obra artística bajo el yugo de la razón, hay obras que están simplemente para ser sentidas y disfrutadas, sin que eso signifique que están vacias o sin corazón.

El Daredevil y el año uno son fabulosos. De todos modos, sigo sin ver claro que tu crítica a Dark Knight sea por razones artísticas, creo que tu antipatia (que puedo entender y hasta compartir) por las ideas del autor tiene mucho que ver en tu rechazo a la obra. Y ahora sí que lo dejo, que todo esto se me escapa y he de conservar las dos neuronas que me quedan. Mucha salud este 2014 Pablo.

[pablo]

Feliz 2014, por supuesto.

[magin]

Hombre, al nivel de Hitler... no, porque Franco era más cínico y duró más en el cargo hasta que la OTAN lo sacó de enmedi... ay, que no lo hizo, que Franco pactó con Hitler y Mussolini y con los Estados Unidos y la OTAN, y toó lo peorcito de cada casa.

Permitió masacres brutales que dejaban a los nazis espeluznados. Hitler no comprendía que Franco matase a los obreros, porque los consideraba la base sobre la que fundar un nuevo estado nacionalsindicalista. Evidentemente, Hitler y el nazismo aprendieron mucho de Franco y lo aplicaron en la Segunda Guerra Mundial.

(opiniones y versiones basadas en la lectura del libro Franco, de Paul Preston)
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[sjurado]