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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28987 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 27/04/2014 23:34 Asunto: |
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miski escribió: | Yo quiero muchos cameos: Spirou, Fantasio, Zorglub, pitufos, Fúlmine, Zipi y Zape, Vázquez, Chicha, Tato y Clodoveo, Valentín Acero, etc... |
En una historieta de 12 páginas (de momento) son demasiados . ¿Cuánto tiempo nos damos antes de decidir si realizamos el encargo para saber de cuántas página constará la aventura? ¿Dos semanas? ¿Un mes? _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Jacket Man Agente veterano
Registrado: 07 Jun 2008 Mensajes: 353 Ubicación: Jacketland, la tierra de las chaquetas.
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Publicado: 27/04/2014 23:39 Asunto: |
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- Pero ¿El estilo sería clásico-retro en vocabulario y dibujo? ¿Cómo un retorno a los 70-80 principios? Brugeriano de cuando Ibáñez utilizaba el diccionario con aquel salero inigualable (animal de bellota, ledidóptero estrábico, etc) y con algo de la prosa de Raf (corcho fosfatado) y Segura (fiera corrupia). Recuperar el sabor de antaño, las narices picudas de Filemón y con alguna chaqueta suya de por medio en el argumento...
En la versión de Yves Rodier de "Tintín y el Arte Alfa", hay unas viñetas finales que siempre me han encantado por lo nostálgicas que son. Hay un momento en que Tintín es golpeado con la culata de un revolver por Rastapopoulos y entonces tiene una alucinación en la que le vemos lucir de nuevo los pantalones bombachos, camisa amarilla con manga corta y corbata roja. Él se ve a sí mismo y sonriendo exclama: "¡Je, je! Hace mucho tiempo que no me pongo esta ropa!"
Estaría bien que en el argumento, de algún modo, en un viaje en el tiempo o un flashback, aunque fuera testimonial, Mortadelo y Filemón pudieran retroceder a sus comienzos, y entonces les viéramos con su ropa de entonces, incluyendo el sombrero y paraguas de Mortadelo. Podría ser un recuerdo también... Por ejemplo, ¿Qué tal un villano? Un villano inédito para nosotros pero al que ambos se enfrentaron en sus comienzos, antes de ingresar en la T.I.A.cuando eran detectives privados y ahora ese enemigo... ha regresado. La primera vez que ese villano apareció en sus vidas les veríamos ataviados con los trajes clasicos, pero como Mortadelo y Filemón no envejecen, después podría aparecer un cartel diciendo: "50 años después..." y entonces aparecer como son ahora.
Sea como fuere, contad conmigo.
Ultima edición por Jacket Man el 28/04/2014 09:48, editado 3 veces |
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Hergest Agente condecorado
Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 1340 Ubicación: Pensión El Calvario
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Publicado: 27/04/2014 23:53 Asunto: |
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A mí me has apuntado dos veces Ase, pero bueno no me importaría quedarme con la portada y algunas páginas más jajaja
Yo por su puesto quiero que la historia empiece en "pensión el calvario" y que salga la patrona! _________________ Mi Blog---> http://pensionelcalvario.blogspot.com |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21235 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 28/04/2014 00:00 Asunto: |
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Miski, no te pases que para eso tendría cada uno que eligir a un sólo personaje
Yo evidentemente elegiría a Pafman, cuyo segundo congelamiento me tiene bastante consternado _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 28/04/2014 00:20 Asunto: |
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miski escribió: | Yo quiero muchos cameos: Spirou, Fantasio, Zorglub, pitufos, Fúlmine, Zipi y Zape, Vázquez, Chicha, Tato y Clodoveo, Valentín Acero, etc... |
Pero si son personajes habituales, ¿no? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 28/04/2014 00:24 Asunto: |
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Raul1981 escribió: | Miski, no te pases que para eso tendría cada uno que eligir a un sólo personaje
Yo evidentemente elegiría a Pafman, cuyo segundo congelamiento me tiene bastante consternado |
Bueno...
-Mortadelo, saque la información del sospechoso del archivo.
Abre la nevera y está Pafman congelado. Le arranca el papel y dice: -Jefe, tenemos que hablar seriamente con el Super y su manía de guardar comida caducada. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Tausiet Agente veterano
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 445
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Publicado: 28/04/2014 02:03 Asunto: |
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Yo me apunto, como comenté en el hilo del que sale este spin-off... Aunque creo que estamos hablando de una cosa bastante cara, ¿no?
Ya puestos, entre los personajes, que salga Tausiet, por ejemplo. Si es para nuestro solaz, que sea también para dar de comer a nuestro ego...:
Mortadelo y Filemón tienen una misión peliaguda: el Súper les informa de que existe un foro en internet en el que han suplantado a la TIA y tienen que ir deteniendo al gang de los foreros (agentes apócrifos). |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28987 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 28/04/2014 07:02 Asunto: |
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magin escribió: | Raul1981 escribió: | Miski, no te pases que para eso tendría cada uno que eligir a un sólo personaje
Yo evidentemente elegiría a Pafman, cuyo segundo congelamiento me tiene bastante consternado |
Bueno...
-Mortadelo, saque la información del sospechoso del archivo.
Abre la nevera y está Pafman congelado. Le arranca el papel y dice: -Jefe, tenemos que hablar seriamente con el Super y su manía de guardar comida caducada. |
Se puede hacer un guiño a Pafman, claro que sí. Lo único es que si nos centramos en "homenajear" a 10 personajes (Tausiet, Tintín, Spirou, Zorglub...) en 10 páginas igual queda un poco raro. Quizá lo mejor sea que entre todos elijamos a qué personaje queremos retratar en una viñeta de las 8 o 10 páginas de la aventura (como en las páginas de Ibáñez, que a veces ha aparecido Popeye, un Pitufo, Astérix y Obélix...).
Jacket Man escribió: | - Pero ¿El estilo sería clásico-retro en vocabulario y dibujo? ¿Cómo un retorno a los 70-80 principios? Brugeriano de cuando Ibáñez utilizaba el diccionario con aquel salero inigualable (animal de bellota, ledidóptero estrábico, etc) y con algo de la prosa de Raf (corcho fosfatado) y Segura (fiera corrupia). Recuperar el sabor de antaño, las narices picudas de Filemón y con alguna chaqueta suya de por medio en el argumento...
Estaría bien que en el argumento, de algún modo, en un viaje en el tiempo, aunque fuera testimonial, Mortadelo y Filemón pudieran retroceder a sus comienzos, y entonces les viéramos con su ropa de entonces, incluyendo el sombrero y paraguas de Mortadelo. Podría ser un recuerdo también... Por ejemplo, ¿Qué tal un villano? Un villano inédito para nosotros pero al que ambos se enfrentaron en sus comienzos, antes de ingresar en la T.I.A.cuando eran detectives privados y ahora ese enemigo... ha regresado. La primera vez que ese villano apareció en sus vidas les veríamos ataviados con los trajes clasicos, pero como Mortadelo y Filemón no envejecen, después podría aparecer un cartel diciendo: "50 años después..." y entonces aparecer como son ahora.
Sea como fuere, contad conmigo. |
¡Gracias Jacket Man! Algunas de las ideas que propones son muy chulas. Me entusiasma la idea de utilizar parte del vocabulario que ahora utilizan aún pero menos. Ese de los años 70. El estilo de dibujo casi preferiría que fuese el "actual". Lo entrecomillo porque podría ser el de hace diez años o más, que es casi igual. También me gusta mucho la idea de viajar en el tiempo y reencontrarse con ellos mismos, como se comentaba más arriba, y tu idea de que fuera en 1958, con sus ropas de antaño. ¿Qué decís los demás? ¿No os gusta la idea?
Hergest escribió: | A mí me has apuntado dos veces Ase, pero bueno no me importaría quedarme con la portada y algunas páginas más jajaja
Yo por su puesto quiero que la historia empiece en "pensión el calvario" y que salga la patrona! |
Corregido. Seguimos siendo 11 con Jacket Man. En todo caso, como dices que podrías pagar por algunas páginas más me parece perfecto. También la idea de que la aventura pudiera comenzar en la "Pensión el Calvario". O si no comienza ahí al menos que tenga algún guiño. Vamos cogiendo ideas. Respecto a la portada, hombre si es de 10 páginas la historieta no sé si habría que encargarle alguna, pero por mi parte no habría problema en que te la quedases tú. Si más mecenas quieren la portada entonces habría que hacer sorteo, pero tranquilos que Jordi tampoco tendría problema en dibujar varias portadas si alguno se quedase con las ganas y la pagase a mayores, ya sabes...
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Por si sirve de pauta, os paso un pequeño texto de las fases de creación de una historieta (que he estado retocando en la nueva versión de "El libro de oro") por si ayuda. Algunas cosas están sacadas de "Los cómics de Francisco Ibáñez" de De la Cruz Pérez.
El proceso de creación de una aventura consta de dos etapas: la elaboración de un guión y el dibujo que cobrará vida a partir de dicho guión. Analicemos cada una de esas etapas en detalle.
GUIÓN
Ibáñez siempre ha reconocido que para él es la parte más difícil a la hora de crear una historieta. Pensar en una idea básica como argumento principal o tema para luego desarrollarla poco a poco creando los diálogos, la voz en off, las onomatopeyas, los bocadillos... Esta primera fase puede desglosarse a su vez en tres subfases:
1) Tema
En primer lugar se encuentra la elección del tema en torno al que va a girar la aventura. Es bastante habitual que Ibáñez alterne aventuras basadas en un tema de actualidad con otras en la línea de sus clásicos en las que hay que atrapar un malhechor o resolver un caso. Los temas de actualidad deben ser seleccionados cuidadosamente para que en el momento de su publicación estos sigan siendo aún noticia. El autor evita, casi siempre, tocar determinados temas (ETA, terrorismo internacional, temas sangrientos...).
2) Estructura
Elegido el tema el siguiente paso es desarrollarlo. Ibáñez lo hace hilvanando centenares de gags a lo largo de la aventura creando un relato que intenta mantener enganchado al lector. La estructura de las aventuras largas se dispuso desde un primer momento a modo de episodios, habitualmente de cuatro páginas con la idea, como vimos, de publicar semanalmente un episodio en la revista correspondiente hasta completar una aventura larga. Este modelo obligó a Ibáñez a desarrollar cada capítulo (de principio a fin) en las cuatro páginas que se publicaban cada semana. Con el tiempo el formato revista desaparecerá y únicamente sobrevivirá el álbum ("Magos del Humor" y "OLÉ") por lo que el dibujante ganará libertad a la hora de disponer los episodios de cada aventura.
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Cuando tengamos esto seguimos con lo siguiente. Decidme los demás qué opináis de la idea de un viaje en el tiempo y el reencuentro con los MyF de 1958. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Hediondo Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 2424 Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.
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Publicado: 28/04/2014 09:33 Asunto: |
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Apuntad a un mecenas más. A unas malas, si Jordi David dibuja por casilleros, siempre se pueden intentar repartir los costes con otro miembro del foro "Yo me quedo con la página 22-A y tú te quedas con la 22-B" _________________ "Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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Tausiet Agente veterano
Registrado: 05 Dic 2006 Mensajes: 445
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Publicado: 28/04/2014 09:55 Asunto: |
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¡Insisto en que me apunto, ase, añádeme a la lista! |
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Jacket Man Agente veterano
Registrado: 07 Jun 2008 Mensajes: 353 Ubicación: Jacketland, la tierra de las chaquetas.
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Publicado: 28/04/2014 10:04 Asunto: |
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- La intro de 1958 podría ser en modo entrevista. Como cuando les "entrevistaban" en aquella historieta corta para promocionar los dibujos de estudios Vara y Mortadelo y Filemón aparecían rodeados de fans ("¡Vivan Mortadelo y Filemón!" con el cameo de Flash el fotógrafo de Raf y al marcharse el periodista se descubría que la gente que los jaleaba estaba pintada un cartelón puesto detrás. )
En este caso, la entrevista podría ser real, con ambos recordando en la Pensión el Calvario un antiguo caso en el que la periodista, una chica mona y rubia a lo Señorita Irma, que está comenzando en esto del periodismo, les pregunta si hay algún misterio suyo que nunca se haya publicado, aquel que supuso una espinita clavada en su carrera. Ambos se miran y recuerdan el caso en el que en 1958 se enfrentaron a un villano sin igual. Imagen de Mortadelo y Filemón en un biscuter persiguiendo el auto último modelo de un villano embozado al que no le vemos el rostro. Tranvías, gente con sombreros y gabardinas, etc. La primera viñeta clásica del biscuter podría ser hasta en blanco y negro o en bitono, antes de saltar al color.
Los dos automóviles se paran en un edificio ¿13 Rue del Percebe? Comienzan a subir las escaleras al trote en la persecución con todos los golpes y accidentes de turno, puertas de vecinos que se abren, chillidos, palos, etc... "¡Pero qué es este escándalo! ¡En mis tiempos...!". Mortadelo en cada piso va perdiendo el sombrero y el paraguas y Filemón su sombrero, chaqueta y la pipa holmesiana. Las prendas se quedan enganchadas aquí y allá. Al llegar al último piso, ambos aparecen tal y como son ahora, al haber perdido todas sus piezas de vestuario antiguas. Un modo original de desnudarlos y de engarzar dos épocas.
En la persecución se asoma desde uno de los pisos un matrimonio:
- "Mira Vicente, ¿Tú no buscabas agentes para esa nueva agencia que te han encomendado organizar?".
- "Sí querida... ¡Parecen buenos chicos! ¡Tienen madera! Quizá estén interesados".
Momentos después un pesado cajón cae sobre el Sr. Vicente.
- "¡Efectivamente! ¡Brrrr! Mucha madera! ¡Espero no volver a echarme a la cara esos tipejos".
El villano escapa saltando desde el ático y nunca más se le volvió a ver ¿Nunca? Hasta ahora... La entrevista termina y aparecemos en 2014.
Ultima edición por Jacket Man el 28/04/2014 10:21, editado 1 vez |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28987 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 28/04/2014 10:20 Asunto: |
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Madre mía Jacket Man, ¿eres guionista? Ese principio que planteas es muy cinematográfico y permite unir ambas épocas sin la necesidad de, obligatoriamente, crear una aventura con un viaje en el tiempo (que también podría hacerse para que los agentes viajasen a 1958 para "desfazer" algún importante entuerto que les quedase pendiente en su agencia de información).
En fin, son ideas que vamos anotando. Estaría bien que contásemos con alguien que se hubiera dedicado el guión o que tuviera cierta experiencia de cara a preparar mejor las voces en off, los bocadillos... todas esas cosas que unos podemos intentar pero otros ya van más "sobrados".
Tausiet escribió: | ¡Insisto en que me apunto, ase, añádeme a la lista! |
Es que te había puesto como Hergest, por eso estaba repetido, y al eliminarlo no te añadí. Ahora mismo, contando con Hediondo y tú y que Hergest financiaría al menos dos páginas (y portada - pendiente de ver interesados-) estaríamos en 14 páginas, que no está nada mal para llevar dos días . Yo la primera meta la fijaría en 20 o 22 páginas, media aventura larga, que no estaría nada mal. Necesitaríamos sólo 8 o 10 mecenas más o bien que alguno de los que ya están apuntados financiase más páginas.
¿Señor Ogro? ¿Magin? ¿Pablo? ¿Chespiro? ¿Migsoto? ¿Sadly? ¿Pitufo Palomo? ¿De verdad no os motiva poner en marcha un proyecto así? _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Jacket Man Agente veterano
Registrado: 07 Jun 2008 Mensajes: 353 Ubicación: Jacketland, la tierra de las chaquetas.
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Publicado: 28/04/2014 10:25 Asunto: |
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[quote="ase62"]Madre mía Jacket Man, ¿eres guionista? Ese principio que planteas es muy cinematográfico y permite unir ambas épocas sin la necesidad de, obligatoriamente, crear una aventura con un viaje en el tiempo (que también podría hacerse para que los agentes viajasen a 1958 para "desfazer" algún importante entuerto que les quedase pendiente en su agencia de información).
- Amateur... Amateur y un enamorado del Mortadelo y Filemón más clásico pero siempre había soñado con algo como esto. Dicen que Juan Rulfo fue a buscar un día en su biblioteca el libro de "Pedro Páramo" y como no existía... decidió escribirlo él. Así que a vuestra disposición para lo que sea. |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28987 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 28/04/2014 10:39 Asunto: |
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Jacket Man escribió: | ase62 escribió: | Madre mía Jacket Man, ¿eres guionista? Ese principio que planteas es muy cinematográfico y permite unir ambas épocas sin la necesidad de, obligatoriamente, crear una aventura con un viaje en el tiempo (que también podría hacerse para que los agentes viajasen a 1958 para "desfazer" algún importante entuerto que les quedase pendiente en su agencia de información). |
- Amateur... Amateur y un enamorado del Mortadelo y Filemón más clásico pero siempre había soñado con algo como esto. Dicen que Juan Rulfo fue a buscar un día en su biblioteca el libro de "Pedro Páramo" y como no existía... decidió escribirlo él. Así que a vuestra disposición para lo que sea. |
jajajajaja Pedro Páramo, qué buena anécdota, no la conocía.
Por cierto, hay un error de cálculo en tu propuesta: si la mujer de Vicente le comenta que si está buscando agentes para su nueva agencia no podríamos encontrarnos en 1958 sino en 1969, cuando apareció "El Sulfato atómico" o quizá algunos años antes ya que en "La verdadera historia de MyF" no queda claro si una vez contratados por Vicente pasaron directamente a la primera misión en "El sulfato atómico". Yo creo que pudo haber otras misiones anteriores ya que en el Sulfato se ve a los agentes en plena rutina al acudir al Cuartel General. Digamos que podrían haber sido contratados entre 1965-1969. Peeeero los trajes, el bombín, la pipa, la chaqueta de paño, el paraguas... todo eso desaparece antes de 1960. Se pueden hacer dos cosas: obviar al Súper en esa escena o bien mantenerlo pero omitir el comentario de su mujer y sustuirlo por otro.
A todo esto, ¿qué opináis los demás? ¿Os parece un buen comienzo? ¿Alguna otra idea que os haga ilusión? La idea es que votemos entre todos las que mejor nos parezcan. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Jacket Man Agente veterano
Registrado: 07 Jun 2008 Mensajes: 353 Ubicación: Jacketland, la tierra de las chaquetas.
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Publicado: 28/04/2014 10:49 Asunto: |
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ase62 escribió: |
Por cierto, hay un error de cálculo en tu propuesta: si la mujer de Vicente le comenta que si está buscando agentes para su nueva agencia no podríamos encontrarnos en 1958 sino en 1969, cuando apareció "El Sulfato atómico" o quizá algunos años antes ya que en "La verdadera historia de MyF" no queda claro si una vez contratados por Vicente pasaron directamente a la primera misión en "El sulfato atómico". Yo creo que pudo haber otras misiones anteriores ya que en el Sulfato se ve a los agentes en plena rutina al acudir al Cuartel General. Digamos que podrían haber sido contratados entre 1965-1969. Peeeero los trajes, el bombín, la pipa, la chaqueta de paño, el paraguas... todo eso desaparece antes de 1960. Se pueden hacer dos cosas: obviar al Súper en esa escena o bien mantenerlo pero omitir el comentario de su mujer y sustuirlo por otro.
A todo esto, ¿qué opináis los demás? ¿Os parece un buen comienzo? ¿Alguna otra idea que os haga ilusión? La idea es que votemos entre todos las que mejor nos parezcan. |
- Tienes toda la razón. Mejor obviar el comentario de la agencia aunque sería un buen guiño dejar la aparición. Ese Vicente sería un Vicente joven (algo así como el comisario Gordon en la serie "Gotham" antes de encontrarse con Batman). Podría decir algo así como: "¡Me gustaría tener a esos chicos a mis órdenes!" sin especificar dónde... Se encuentra con Mortadelo y Filemón de pasada, y se jura que espera no toparse de nuevo nuevo con ellos. Así que Mortadelo y Filemón siguen sus vidas y continúan su carrera de detectives privados durante una década más, hasta ser reclutados por la futura T.I.A en 1969. |
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