Foros de discusión El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

coleccionables spiderman+daredevil

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Cómic extranjero
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11723

MensajePublicado: 09/11/2004 22:11    Asunto: coleccionables spiderman+daredevil Responder citando

Una mezcla explosiva:

Por un lado tenemos el concepto del Universo marvel, en el cual todos los hechos de unas colecciones tienen relacion con las otras, los personajes evolucionan, intercambian enemigos, trajes, etc, etc...

Por otro lado tenemos que al principio de los 80 la coleccion mas famosa de marvel era la de daredevil, el abogado ciego, que eraa dibujado por el simpar frank miller

Y para acabar tenemos a kingpin como el enemigo mas implacable de daredevil, que aparecio en la serie de spiderman a finales de los 60

¿que nos sale?

legamos a la conclusion de que es imposible leer el primer coleccionable de spiderman sin haberse leido antes el de dardevil. Porque para mi, todo tiene relacion. una muestra:

-La portada del SS (spectacular spiderman) 76 y la de DD (daredevil) 164 son identicas: en ambas el protagnista de turno lleva a su ser querido en sus brazos, gritando/llorando al cielo. La perspectiva es la misma, solo cambia que una esta hacia la derecha y la otra a la izquierda

-Todas las apariciones de kingpin conllevan a comentar lo que pasa en daredevil (mientras que en esta serie no comentan nada de las de spiderman...): que si bullseye ya no es efectivo, que si tras la muerte de electra ya no tiene asesino a sueldo, y necesita uno nuevo (boomeran, los buitres) que si mhica sihn, que si su esposa fue recogida de los mutantes de las cloacas...

-en el SS 78 aparecen los mutantes de las cloacas que aparecieron en el DD 180 un año antes

-Por ultimo destacar que la tecnica narrativa (que yo creo que utilizo por primera vez Frank miller en DD) de contar toda una historia a traves de la primera persona de un personaje que no es el protagonista se utiliza tambien en SS (curiosamente la de Amazing no tiene nada de influencia de DD), en la que JJJ cuenta como hace un reportaje y etc... muy parecido a como Nelson y Bullseye en sus respectivas historias comentan sus aventuras


En fin, tras leer estos tebeos uno se da cuenta una vez mas de que esto de los tebeos son un negocio y no un arte... que pena-penita-pena, como diria aquel...
_________________
'Auge y caída de una historieta': http://latiendadeleemelibros.bigcartel.com/product/auge-y-caida-de-una-historieta

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com
http://superlopezcronologico.blogspot.com
http://www.caninomag.es/author/pablo-vicente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente cibernético


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 24672
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 10/11/2004 07:52    Asunto: Responder citando

No, pero si precisamente es lo que tiene de gracia el Universo Marvel: que los personajes y colecciones están interrelacionados porque viven en el mismo sitio. Si Kingpin se come una hamburguesa en DD, hace la digestión en Spiderman. Es lógico. El hecho de que la serie de SS tenga referencias a DD pero no al revés sí que tiene una clara causa económica. No sé si se comenta en el coleccionable pero en las revistas de Spiderman de Forum de aquella época se dice continuamente que la serie de DD estaba a punto de cerrar porque no la leía ni su guionista. Contrataron a Frank Miller para que hiciera lo que le diera la gana porque, total, a eso le quedaban dos telediarios. Y reflotó la serie, con unas ventas bastante altas. Y eso es negocio, de chiripa, porque no se lo pensaban... pero también tiene una parte de arte porque Frank Miller innova en la forma de narrar, de colorear, entintar...

Osea, que SS hace referencias a DD para que los lectores compren DD. Al revés no era necesario, porque SS ya se vendía bien.
_________________
2000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
migsoto
Analista Experto


Registrado: 23 Jul 2003
Mensajes: 1042
Ubicación: Mansion de los Vengadores, N.Y., U.S.A.

MensajePublicado: 10/11/2004 18:44    Asunto: Responder citando

pero no solo por eso magín, tambien y principalmente porque los sucesos en daredevil son lo suficientemente importantes para que tengan consecuencias.

es decir. El kingpin clásico, el de los enfrentamientos con spiderman como casi unico rival (para el gordo) durante los años 60 y 70, no tiene demasiada trascendencia más allá de la aventura narrada. la siguiente aparición no comporta necesariamente un recuerdo de la anterior, seguramente porque no hacía falta.

En cambio, el kingpin de daredevil, mucho más oscuro, se convierte en la autentica nemesis del cuernecitos. Y aqui si que pasan cosas importantes, como la casi destrucción de daredevil despojandolo de todo y de todos, (born again). De ahí que haya referencias (logicas) a esta etapa, ya que sino igual no se entiende la trama que se esta contando, que seguramente tendrá algun punto de conexión con lo ocurrido en la otra serie.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger MSN Messenger
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11723

MensajePublicado: 10/11/2004 22:18    Asunto: Responder citando

magin escribió:
No sé si se comenta en el coleccionable pero en las revistas de Spiderman de Forum de aquella época se dice continuamente que la serie de DD estaba a punto de cerrar porque no la leía ni su guionista. Contrataron a Frank Miller para que hiciera lo que le diera la gana porque, total, a eso le quedaban dos telediarios. Y reflotó la serie, con unas ventas bastante altas.


si, eso es lo unico que se explica en el coleccionable de DD. aunque haya mas tebeos aparte de los de miller, solo comentan esto... demasiado favoritismo

bueno, yo a lo que me referia es exactamente a que el exito de dredevil hace que el resto de colecciones solo hablen de ella, y digo que eso no es mas que una estrategia comercial mas, y que es un poco molesto (desde mi punto de vista): me da la sensacion de que no es un universo de iguales, sino de los superventas


aunque el punto de vista de migsoto tambien tiene su logica: se comenta lo que kinping hace en la otra coleccion porque lo que hace es verdaderamente relevante.

lo malo es que esa conclusion no me vale para el resto de puntos en comun, con los cuales se llega a la conclusion de que "hay que mencionar a daredevil porque mola y asi seguro que aumentan las ventas. No existe nadie mas, claro"
_________________
'Auge y caída de una historieta': http://latiendadeleemelibros.bigcartel.com/product/auge-y-caida-de-una-historieta

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com
http://superlopezcronologico.blogspot.com
http://www.caninomag.es/author/pablo-vicente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente cibernético


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 24672
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 12/11/2004 08:36    Asunto: Responder citando

No lo pillo. ¿"No existe nadie más" como quién? Es que, si no me equivoco, en los tebeos de esa época de Spiderman se hace referencia a "Capa y Puñal" y otros superhéroes, con revistas. Incluso me suena una página donde nieva en agosto, en referencia a una historieta de Thor.
_________________
2000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11723

MensajePublicado: 12/11/2004 12:02    Asunto: Responder citando

magin escribió:
No lo pillo. ¿"No existe nadie más" como quién? Es que, si no me equivoco, en los tebeos de esa época de Spiderman se hace referencia a "Capa y Puñal" y otros superhéroes, con revistas. Incluso me suena una página donde nieva en agosto, en referencia a una historieta de Thor.


de toooodos los personajes del universo marvel solo se emncionan en un momento puntual a los vengadores y a thor, tenemos ademas en un anual a los xmen jovenes o algo asi (y a los 4F por lo del treje negro) (aun voy por el 30 de 50)

me parece poco, es una opinion

¿capa y puñal tenian coleccion propia? Confused
_________________
'Auge y caída de una historieta': http://latiendadeleemelibros.bigcartel.com/product/auge-y-caida-de-una-historieta

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com
http://superlopezcronologico.blogspot.com
http://www.caninomag.es/author/pablo-vicente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente cibernético


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 24672
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 12/11/2004 14:45    Asunto: Responder citando

Sí, Capa y Puñal tuvieron colección propia (lamentable, pero cierto).

Ten en cuenta que los personajes Marvel salían en "Marvel Team-Up", formando equipo con Spiderman. No sé si esa serie de Spiderman la pusieron en el coleccionable. ¿En ese coleccionable sale la saga de La Rosa, con la Guerra de Bandas? Es que es una historieta que nunca he entendido... y por lo que dices igual tiene relación con el coleccionable de Daredevil, porque ese personaje sale con Spiderman. Bueno, y también sale la Gata Negra (con un aspecto diferente al que yo conocía...) y alguno más (algún héroe de alquiler o alguien así).

Por cierto, ahora que pienso... el famoso "segundo coleccionable de Spiderman" no lo he visto por ningún sitio.
_________________
2000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11723

MensajePublicado: 14/11/2004 22:22    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Por cierto, ahora que pienso... el famoso "segundo coleccionable de Spiderman" no lo he visto por ningún sitio.


JAJAJAJAJA!!!! :lol:

no fastidies!! Laughing otro con el mismo tema...

aqui en madrid, capital, bravo murillo, creo que la segunda caalle mas grande de la capital... ¡Si que ha salido!

lo que pasa es que no lo compro por no pillarmelo a la mitad...
_________________
'Auge y caída de una historieta': http://latiendadeleemelibros.bigcartel.com/product/auge-y-caida-de-una-historieta

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com
http://superlopezcronologico.blogspot.com
http://www.caninomag.es/author/pablo-vicente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Cómic extranjero Todas las horas son GMT + 1 Hora
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group