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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Abetos Agente condecorado
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Registrado: 15 Jul 2008 Mensajes: 2037 Ubicación: 13 rue del percebe
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Publicado: 01/04/2013 20:32 Asunto: |
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Gambito escribió: | Interesante. Desconocía esa teoría. Siempre había pensado que había sido al revés. El carácter ermitaño de Ditko nunca lo ha aclarado |
Lo mismo digo. hace años leí por activa y por pasiva que Ditko quería que el duende verde fuera un personaje anónimo.
Gracias, Pablo. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 02/04/2013 11:29 Asunto: |
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Dos apuntes de lo que estoy encontrando en el libro:
La agradable confirmación de que Marvel NO se mojaba en temas políticos. Cuántas veces lo he dicho y cuántas veces se me habrá respondido que no, que la saga de Spiderman de manifestantes en el campus universitario reflejaba el descontento de los jóvenes, el mayo francés y etc. Aquí ya se ve clarito, cómo los estudiantes criticaban que Marvel no dijese nada, cómo Stan Lee no quería/podía porque no quería perder ventas en las tiendas militares, y cómo los ligeros intentos de hacer algo más social (como esta historieta del campus) estaban completamente descafeinados, no significaban nada más que buenas intenciones de parte de todos y punto.
Por otro lado, me cae mejor Roy Thomas. Antes pensaba que era un guionista sin talento que nunca había creado ningún personaje, sólo se había dedicado a reciclar antiguos. Ahora veo que era precisamente su intención, no crear personajes que luego le fuesen arrebatados y tener que arrepentirse el resto de su vida. Me ha parecido muy consecuente.
Le echo en falta alguna cosilla (como mencionar que Everett tenía problemas con el alcohol, y que ése es el origen tanto de los Vengadores como de que no colaborase con Marvel durante años después de hacer Daredevil), pero me parece un libro espectacular. Muy muy recomendable. |
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magin Agente galáctico
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Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30994 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 02/04/2013 16:23 Asunto: |
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Yo sí que veo algo de al menos intento de reflejar cambios sociopolíticos en la sociedad en el caso de Marvel a lo largo de los años 60.
Marvel se mueve entre el Ejército de los Estados Unidos. Yo tengo la teoría de que el Departamento de Defensa, la NASA, la CIA y tuticuanti aportaban datos, diseños, fotos de prototipos o pagaban excursiones (y el pretérito imperfecto se puede convertir en un presente simple). Montones de historietas -de revistas, de números, de meses, de años- dedicados a decir lo malos que son los reyezuelos comunistas simiescos y cosas así combatidos con ultratecnología (la Guerra de las Galaxias de Reagan en los años 80 pero 20 años antes).
Por otro lado, para trascender aquello que ya podían ofrecer otros competidores, como la misma glorificación de lo militar y de la guerra como única solución a un conflicto, o la divulgación de conocimientos de las ciencias físicas y químicas, cosas que también hacía DC, entiendo que en Marvel, Stan Lee (y/o Kirby o...) vio una posible línea de diferenciación: la incorporación de algún negro en puestos de responsabilidad, la incorporación de uno que encima es trabajador social o algo así (el Halcón), la progresiva incorporación y visibilización de la mujer (frente a la Mujer Invisible, y su rol necesario para el interior de la familia siempre siempre que esté oculto al exterior; esto no es mío, pero no sé dónde ni cuándo lo leí).
Pero evidentemente, no se pueden dedicar un tebeo de 4 o 5 viñetas por página y 24 páginas por revista a ver cómo se monta una manifestación y presentar a todos sus componentes. Ahí entiendo yo esos textos de apoyo tan de Stan Lee que suelen decir: "pero esto es un tebeo de superhéroes, así que vamos a las peleas". Presenta gotas, que es mucho más de lo que nadie había hecho antes ni después ni en Europa ni en Japón ni en Estados Unidos.
Y en esas gotas -economía de lenguaje- sintetiza cuatro mensajes.
Vale la pena -lo siento, no puedo ponerme a ello- comparar con lo que pasaba con esteee ¿Milton Caniff? por esas épocas: con su personaje estrella en menos tiras de prensa donde se presentaba a los manifestantes como jóvenes estúpidos por oponerse al a Guerra del Vietnam o cosas así. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Gambito Yo soy Spiderman
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Registrado: 26 Jul 2008 Mensajes: 4527 Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder
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Publicado: 05/05/2013 11:57 Asunto: |
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Ahora sí, fin a la etapa de Hickman en Los 4 Fantásticos. Sí, ya se que esto lo indiqué hará unos meses, así que lo explico: allí terminó la historia-río que comenzó con su primer número, y ahora ha ido cerrando puertas hasta su final definitivo.
Hickman se va a Los Vengadores, veremos cómo le queda el cambio.
El mes que viene se renumeran varias colecciones, indican un nuevo Número 1 de una nueva etapa pero en pequeñito continúa la clásica numeración, cosa que aplaudo.
Las colecciones afectadas son:
Nuevos Vengadores y Vengadores, La Imposible Patrulla X, Thor y Los Cuatro Fantásticos. Por este proceso han ido pasando todas las series (Capitán América, Hulk o Iron Man pasaron por este proceso hará un mes, tal vez dos).
Por otra parte, he leído el clasico Dr. Extraño-Dr. Muerte, y me ha gustado. Bueno, era Stern así que iba sobre seguro. Hay un dibujo de Mefisto espectacular. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 05/05/2013 12:35 Asunto: |
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De Roger Stern dejé de pensar que era calidad asegurada cuando leí todos los números de Relatos del Universo Marvel y Marvel: La generación perdida.
Sin embargo, Dr. Extraño-Dr. Muerte es una maravilla. |
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Gambito Yo soy Spiderman
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Registrado: 26 Jul 2008 Mensajes: 4527 Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder
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Publicado: 05/05/2013 12:48 Asunto: |
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pablo escribió: | De Roger Stern dejé de pensar que era calidad asegurada cuando leí todos los números de Relatos del Universo Marvel y Marvel: La generación perdida. |
Justo eso no lo he leído.
Leí su Spiderman y sus Vengadores.
En el Spiderman de este mes, sale una historia por lo del 50 aniversario del personaje y tal, y me ha dejado algo frío.
Tendré que añadir un CASI en la frase anterior. |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 05/05/2013 14:57 Asunto: |
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Yo lo pondría así: "Bueno, era el Stern antiguo así que iba sobre seguro".
Porque por ejemplo, su Capitán América, su Doctor Extraño y su Hulk me parecen absolutamente recomendables. Lo que me gusta(ba) de Stern:
- Argumentos entretenidos (no es tan fácil)
- Marvel como un "universo" de verdad, sin pensar en mega crossovers ni en llegar a los primeros puestos del top10 de ventas.
- Correcciones de los errores de los cómics antiguos... que no se hacen pesadas ni innecesarias para los nuevos lectores.
Cuando se fue a DC le tengo absolutamente perdido la pista. No sé qué tal lo hizo en Superman.
Ultima edición por pablo el 05/05/2013 19:03, editado 1 vez |
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Green Goblin Agente especial
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Registrado: 05 May 2013 Mensajes: 885 Ubicación: Barcelona
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Publicado: 05/05/2013 15:42 Asunto: |
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pablo escribió: | Cuando se fue a DC le tengo absolutamente perdido la pista. No sé qué lo hizo en Superman. |
Para ciclos largos, Stern era de mis guionistas favoritos. En Superman hizo la saga del exilio, que está correcta. Lo malo es que lo inmediatamente anterior era la etapa Byrne, que quizá era menos solida argumentalmente pero tenía más chispa. |
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Gambito Yo soy Spiderman
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Registrado: 26 Jul 2008 Mensajes: 4527 Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder
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Publicado: 05/05/2013 20:52 Asunto: |
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Green Goblin escribió: | pablo escribió: | Cuando se fue a DC le tengo absolutamente perdido la pista. No sé qué lo hizo en Superman. |
Para ciclos largos, Stern era de mis guionistas favoritos. En Superman hizo la saga del exilio, que está correcta. Lo malo es que lo inmediatamente anterior era la etapa Byrne, que quizá era menos solida argumentalmente pero tenía más chispa. |
Mola, el avatar. |
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Green Goblin Agente especial
![](images/avatars/158733394155b00a4d03762.jpg)
Registrado: 05 May 2013 Mensajes: 885 Ubicación: Barcelona
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Publicado: 05/05/2013 21:22 Asunto: |
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Gambito escribió: | Green Goblin escribió: | pablo escribió: | Cuando se fue a DC le tengo absolutamente perdido la pista. No sé qué lo hizo en Superman. |
Para ciclos largos, Stern era de mis guionistas favoritos. En Superman hizo la saga del exilio, que está correcta. Lo malo es que lo inmediatamente anterior era la etapa Byrne, que quizá era menos solida argumentalmente pero tenía más chispa. |
Mola, el avatar. |
No te digo que no, pero yo no lo he puesto. Supongo que será cosa de administración...si eso ya lo elegire yo...ejem...
Edito: el avatar que he elegido es en realidad la máscara del segundo duende, pero aceptamos barco...jeje. El tono oscuro de algunos Spiderman me encanta. |
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magin Agente galáctico
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Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30994 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 06/05/2013 13:09 Asunto: |
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Al hilo del hilo: "Marvel Ahora" yo ignoraba que hubiera un "Marvel Now" como línea, saga o evento Marvel.
Sobre la Generación Perdida de Roger Stern, pues creo que ya lo comentamos... no era lo que yo me esperaba. En realidad, se inventa una nueva continuidad con superhéroes que no reconozco de Marvel y con esa tontuna de acercarlos en el tiempo al lector. Por ejemplo, si se publica en 1990, pues la historia es de 1970, y uno se queda pensando: ¿y los 4F de los años 60 y tantas otras cosas? En vez de marcar una época pasada indeterminada o llevárselo todo a un inicio del siglo XX dieselpunk por ejemplo.
El caso es que a mí ese nombre me sonaba como de algo que no estaba mal, pero como apenas habré leído algo de los años 80 de superhéroes pues igual es que me encontré la historieta suya que estaba bien.
También se suele decir que estos guionistas tienen una época buena y que años después, los resucitan y les sale un sarpullido de errores: DeFalco, Stern, Byrne (aunque para éste aún tendría que ver su etapa de "no-errores"), etc. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Gambito Yo soy Spiderman
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Registrado: 26 Jul 2008 Mensajes: 4527 Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder
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Publicado: 14/05/2013 19:24 Asunto: |
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LÍNEA ULTIMATE
Me he reenganchado a la línea Ultimate tras un tiempo sin leer nada, y lo que he leído, me está gustando.
Ultimate Spiderman lo dejé justo en su volumen tres, cuando se hace cargo un dibujante español del que no pude con su dibujo, y volví momentáneamente en la saga "La Muerte de Spiderman".
The Ultimates finalizó antes para mí, justo la etapa de Millar, que ha sido lo que más me ha gustado de este guionista. Me gustó mucho tanto su volumen 1 como el 2, con toda la historia de si Thor está loco o no.
Luego llegó Loeb y....
Me han venido dos preguntas, que no se si alguien podrá contestarme:
¿Cuando le cambian el martillo a Thor por el Mjolnir?
¿Quien es la nueva Viuda Negra? |
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Gambito Yo soy Spiderman
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Registrado: 26 Jul 2008 Mensajes: 4527 Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder
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Publicado: 14/05/2013 19:26 Asunto: |
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magin escribió: | Al hilo del hilo: "Marvel Ahora" yo ignoraba que hubiera un "Marvel Now" como línea, saga o evento Marvel. |
Somos unos visionarios. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 14/05/2013 19:48 Asunto: |
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Gambito escribió: | ¿Cuando le cambian el martillo a Thor por el Mjolnir? |
En la saga de Jeph Loeb dibujada por Madureira. Luego Millar hace coñas al respecto.
Yo lo dejé definitivamente con la muerte de ultimate Spiderman. Es una muerte de trámite, dividido en capítulos esquemáticos, con demasiadas tonterías. |
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Gambito Yo soy Spiderman
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Registrado: 26 Jul 2008 Mensajes: 4527 Ubicación: Donde no siempre se gana, pero nunca se puede perder
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Publicado: 14/05/2013 20:43 Asunto: |
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pablo escribió: | Gambito escribió: | ¿Cuando le cambian el martillo a Thor por el Mjolnir? |
En la saga de Jeph Loeb dibujada por Madureira. Luego Millar hace coñas al respecto. |
¿Pero es un cambio porque sí o tiene algún tipo de explicación?
(Aunque con Loeb...) |
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